АНТИОБОСНУЙ - Ичиго/Орихимэ

[Канонизируй это]

Ичиго/Орихимэ

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126914771.htm"><img src="http://s009.radikal.ru/i309/1011/0e/4c5d0fde7c85.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		170	(54.84%)
2. Не АНТИобоснован		140	(45.16%)
Всего:		310

@темы: Bleach

Comments

[Akitosan]

*Дашерак*
Здравствуйте
Но увы - лимит на сегодня исчерпан - как на тему, так и на дополнительных оппонентов.
*ушла читать 355 главу, что прольет свет на мой затуманенный Кубо разум*

[Chaze <Curley> Chomik]

очень жалобное ААААА!!!!!!

С кем останется Ичиго и останется ли вообще - на то все воля Кубо Тайта, а не сообщества по канонизации. В любом случае по поводу какой-то взаимной любви на данный момент в обоих парах говорить нельзя. Можно строить теории, как оно могло бы быть в перспективе и у кого больше шансов, но это зависит отнюдь не от личных качеств девушек, а от Ичиго. Он же их обеих как женщин, которых можно любить, не воспринимает. Он вообще пока о любви не думает, у него голова другим занята. Для того, чтобы случилась любовь - отношения должны встать на совершенно иной качественный уровень, обе девушки должны для него выйти за рамки друга и объекта для защиты. Причем обстоятельства не должны быть стрессовыми и походить на то, что происходило во время марш-бросков в Сейретей и Уэко Мундо. Ичиго нужен какой-то спокойный отрезок времени, чтобы все обдумать и переварить - его ж кидают из огня в полымя! И он ведь с одинаковым рвением и отдачей будет спасать и своих подруг, и девочку из класса, с которой он может даже и десятком слов не перекинулся, просто потому что "Кто, если не я?!". Также Ичиго нуждается в тех же отношениях, которые были у него с матерью, которая гасила его тревожность и негатив (ребенок с детства видит призраков, что сказывается на нем; достаточно вспомнить "Шестое Чувство" чтобы представить, каким был бы Ичиго, не занимайся им мать) и преобразовывала их в жизнерадостное отношение к жизни. Пока ни Рукия, ни Орихимэ на такое не способны, потому что первая - не медиатор, а лидер, которая предпочитает партнерство, а вторая его хоть и хорошо чувствует, но часто делает неправильные выводы об этих чувствах, ей приходится угадывать, что творится в душе у Ичиго и ей это нечасто удается. Если Ичиго завязать глаза, а девушкам сказать, что они должны помочь ему дойти от точки А в точку Б, то Рукия будет его пинать в нужном направлении с подбадривающими воплями "Пошел! Не отвлекаемся!", а Орихимэ встанет на необходимую точку Б и будет звать "Куросаки-кун!", в надежде что он правильно пойдет на её голос (увидев, что её стратегия работает плохо, она максимум может подойти на расстояние поближе и опять-таки звать - за руку взять его она себе не позволит).
Кстати, если сейчас Орихимэ вернет Ичиго силу посредством щита отрицания, то это хоть и не поставит её на одну ступень рядом с Рукией, но также придаст ей статус особенной. Потому что для Ичиго на данный момент силы шинигами - это его опора, его меч в руках, которым он может защищать близких, что для него в свою очередь - сверхценная идея, его Raison d'être. Если этого меча его лишить, то произойдет откат до состояния беспомощности, как в начале манги, помноженное на отчаянье от утраты и на паранойю от того, что теперь он имеет представление об истинном лице опасности, но ничего при этом сделать не может. И если Рукия - человек, который вложил ему меч в руки и дал уверенность в своих силах, то Орихимэ вполне может стать человеком, этот меч вернувшим и давшим надежду. И тут они действительно нужны будут ему обе.

А вообще, народ, ну вы же все тут взрослые умные люди, ну неужели вам еще не надоело? Давайте уже жить дружно Т____Т

[Abigail]

я уже приводила один пример, где не кинулся. рыться и искать другие не хочу.

Один всего лишь?
Что ж, исключения только подтверждают правило.

и вам советую развивать кругозор без обид.

Он у меня достаточно широк, чтобы ткнуть вас носом в особенности психологии. Если у вас любовные отношения развиваются со словами "Иноуэ, не мешайся!" или "Ты в порядке?" - а потом полный игнор, то мне жаль вас и ваш кругозор. Ичиго совсем не интересуется Иноуэ, ему не интересны ее душевные переживания, иначе нам давным-давно бы уже показали их философский диалог.
Но я понимаю Ичиго - помимо Иноуэ у него есть с кем об этом поговорить.

[*Дашерак*]

Akitosan
О горе мне! На меня не хватило вашего драгоценного Абаснуя! Как жить дальше?!? Что делать?!? Таксетееее, Куросаки-кун!! Буду лелеять надежду, что завтра, может быть, как-нибудь, наверное, по большой привилегии вы уделите чуток времени своего драгоценного. Как фанатки вашей истинной, та! Извиняюсь за обилие инверсии в тексте - понравилось.

[Abigail]

*Дашерак*, ээээ... тогда может тортик?

[Riana]

Akitosan

кто такая Маша?

Ну, как бы так поточнее, Маше пятнадцать, она очень любит Орихиме, даже искренне, но в силу возраста ненавидит из-за этого Рукию, также искренне. Выражает она свою нелюбовь крайне яро и в савсем экстремистских выражениях. Так вот, может, попадай такие Маши, под крыло более взрослых, фандом ваш и считался бы мирным. Она ж может хочет по-другому себя вести, но у нее примера нет, для подражания.

вы про то, что я не ИчиХиме? я же уже говорила, что не вижу достойной пары для Орихиме. Сожалею.
Так зачем вам нужен мой ответ по той главе?

Да не нужен уже, все в порядке. Вы просто попросили- я привела, на этом закончим.
Я про то, что все Орихиме-фаны для меня по-своему теперь хорошие, любовь к Орихиме она в принципе для меня, повторюсь, одинаковая, что у вас, что у Маши итд. Искренняя тобишь, а Маша просто личность известная, как Химе-фан, Рукию ненавидящий. Я буду теперь оценивать ее по-другому, во многом благодаря вам. тут без сарказма, потому что я поверила, что персонажа можно любить очень сильно в независимости от возраста. просто кто-то умеет проявлять эту любовь как вы, Шнайзель и многие другие
. а кто-то не умеет, как Маша. В общем, спасибо вам.

[*[Джо]*]

И если Рукия - человек, который вложил ему меч в руки и дал уверенность в своих силах, то Орихимэ вполне может стать человеком, этот меч вернувшим и давшим надежду. И тут они действительно нужны будут ему обе.

Вот когда это случится, точнее, если оно случится, я буду готова признать статус Орихиме, как особенного для Ичиго человека - не друга, а кого-то выше. Пока это место - единственно Рукии, а не кого-то ещё, что я и пытаюсь тут сказать. Собственно, Рукия Ичиго нужные слова сказала ещё ДО ухода в ОД - и Ичиго до сих пор их помнит - и если что, это был не пинок.
В отличие от Акито-сан, я тут не говорю о перспективной (через 10 лет, например) любви Ичиго и Рукии. Она может состояться, а может и нет - я это прекрасно понимаю. Просто, как мне на пальцах уже объяснить, пара, взаимная любовь основывается на взаимопонимании, доверии, взаимодействии. Именно поэтому на данный момент у ИчиХиме, как обоюдного пейринга, предпосылок нет! Как мне ещё это выразить, чтобы стало понятно?

[*[Джо]*]

Chaze <Curley> Chomik, респект и поклон!) Вот)))

[*Дашерак*]

Пока ни Рукия, ни Орихимэ на такое не способны

А потцчиму нет? Рукия остановила дождь в его сердце. Разве не катит? Я щщитаю, что вполне.
Знаете сколько у него там накопилось негатива?...Ого-го сколько!!

Кстати, если сейчас Орихимэ вернет Ичиго силу посредством щита отрицания, то это хоть и не поставит её на одну ступень рядом с Рукией

Вот когда вернет, тогда и поговорим. Но мне таки кажется Клубничка-сан сам будет восстанавливать себе силу без какой либо помощи со стороны этих двух девиц. Разве что кое-кто его чуток пнет....ну совсем чуть-чуть. Но это опять же из серии ночных грез. Давайте пока поговорим о реальном положении вещей. А оно для Ичихиме сейчас...мягко говоря не самое хорошее.
Abigail

Хы!XD

А Што? Йа не против. Для снятия стресса и негатива.

[Шайнъ]

Chaze <Curley> Chomik, я тебя любила, люблю и буду любить, вот.

[Riana]

Chaze <Curley> Chomik

Кстати, если сейчас Орихимэ вернет Ичиго силу посредством щита отрицания, то это хоть и не поставит её на одну ступень рядом с Рукией, но также придаст ей статус особенной. Потому что для Ичиго на данный момент силы шинигами - это его опора, его меч в руках, которым он может защищать близких, что для него в свою очередь - сверхценная идея, его Raison d'être. Если этого меча его лишить, то произойдет откат до состояния беспомощности, как в начале манги, помноженное на отчаянье от утраты и на паранойю от того, что теперь он имеет представление об истинном лице опасности, но ничего при этом сделать не может. И если Рукия - человек, который вложил ему меч в руки и дал уверенность в своих силах, то Орихимэ вполне может стать человеком, этот меч вернувшим и давшим надежду. И тут они действительно нужны будут ему обе.

А вот это одна из двух причин, по которой я могу признать ИчиХиме как пейринг, имеющий под собой основу. Вторая- слова самого Ичиго, об определенной ценности Орихиме, конкретно для него.

Ну и по поводу холливаров, знаете, они везде. На английском, русском, китайском, испанском, французском, русском. Они начались с момента похищения Орихиме, и длятся уже три года, никто не закончит. тут не будет мира дружбы и жевачки. А если Кубо оставит открытый финал, то споры будут длится до тех пор, пока Блич будет популярным. Оно факт, и никуда уже не деться. Примирения невозможно, хотя бы потому, что оно не нужно большинству. Не расстраивайтесь, холливары такие холливары.

[Chaze <Curley> Chomik]

*[Джо]* акстись, какие лет десять я боюсь, что скорее лет десять в реале пройдет, чем блич сильно сдвинется во временной линии

Рукия Ичиго нужные слова сказала ещё ДО ухода в ОД - и Ичиго до сих пор их помнит - и если что, это был не пинок

Ичиго вообще свойственно копировать и перенимать то, что кажется ему разумным и эффектным. Половину своих приемов он у Хича передрал, так что я конкретно по поводу цитирования слов сакрального значения не придаю. Тот факт, что Рукия дала ему силу, считаю более значим для него. Но по поводу этого момента, если интересно, я лучше потом по-подробнее напишу и явно не здесь >____< и вообще, чую надо писать многабукафф и обозначать свою гражданскую блич-позицию

Шайн!

Riana я знаю, что они везде, но вот этот конкретный с этим долбанным luv-треугольником меня, как любителя всех троих персонажей, крайне нервирует особенно в последнее время с появлением правдоруба и канонизации, потому что народу посрывало тормоза от возможности практически безнаказанно холиварить

[Riana]

*Дашерак*
Ооо, давно не виделись .
Как дела?


По крайней мере, мы пришли к одному знаменателю.

[Riana]

Chaze <Curley> Chomik
А вот я и говорю, не расстраивайтесь, потому как при открытом финале начнется нечто такое, что унесет весь фандом. Это даже без возможного восстановления сил Ичиго от Орихиме, а если уж это будет.
Головы полетят.
ваша позиция правильная, но опять же большинство есть большинство. Что с вашей, что с нашей стороны.
Напишите обязательно. Особенно интересно про Ичиго будет.

[*Дашерак*]

Riana
Приветик!!)) Только вот время появилось на холивар и оппонент смылся. Обидно...
Я если честно, вообще не понимаю прикол этой темы... Кононизация Ичихиме вроде ка бэ уже была? А это по сути все то же самое. Просто под другим названием.

[Riana]

*Дашерак*
В том и смысл. Мы должны обосновать, что пейринг не канон, потому, что не пейринг. А шоб было весело, мы собственно несколько предложение, по которым это доказывается развернули в страницы текста. Впрочем, для меня эта тема была оочень полезна.

[Abigail]

Я если честно, вообще не понимаю прикол этой темы... Кононизация Ичихиме вроде ка бэ уже была? А это по сути все то же самое. Просто под другим названием.

Фанаты жаждут холиваров. Анонимусы сидят и троллятся этим холиваром, а мы их кормим.
А ту тему зафлудили и закрыли. Вот ее и возвращают, хотя каждый раз говорят об одном и том же и все уже давным давно все сказали.

[*[Джо]*]

акстись, какие лет десять я боюсь, что скорее лет десять в реале пройдет, чем блич сильно сдвинется во временной линии

Я тоже так думаю, просто мне очень любят говорить про "а вот через n лет"... Кубо, может, загорится новой идеей, плюнет, как на порошок Зомби, женится и начнёт рисовать хентай или сёдзе, наконец. А мне тут предлагают предположить ИчиХиме любоффф.

Половину своих приемов он у Хича передрал, так что я конкретно по поводу цитирования слов сакрального значения не придаю.

Ну не слов же XD *представила себе Ичиго с жаргоном Хича*

Тот факт, что Рукия дала ему силу, считаю более значим для него.

Ну с этого всё началось, бесспорно, да.

[Akitosan]

*Дашерак*

Драться с Улькиорой, похитившим Орихиме. Приравнивается? Приравнивается...

не то. Улькиорра ничего не сделал ни с Рукией, ни с Орихиме, ни с Чадом, ни с Ренджи, ни с Исидой - на тот момент, сам лично ран не наносил (внешних, которые Ичиго бы смог увидеть). И Ичиго решил с ним драться не из-за факта "увел в УМ", а из-за факта "как увел в УМ"- так, что... и далее по тексту.

И в чем же проявляется "досада"

ну там он кричит на нее. а в УМ ни разу. вежливый такой стал с ней. в УМ он кричит на Улькиорру, когда Улькиорра то начинает об Орихиме говорить, то начинает с Орихиме разговаривать во время боя. ревность, не иначе)))

Из всех накама, Гецугу он додумался запустить пока только в Орихиме.

мне кажется, все ж не в нее, а того, кто ее держал. и драться с Улькиоррой ему вмиг расхотелось, когда ей начала опасность угрожать.
это к вопросу "захотелось подраться".

Chaze Chomik хороший у вас пост, бальзам на сердце. а... мы тут просто общаемся, делимся любимыми главами из манги и сканами...

Давайте уже жить дружно Т____Т

давайте, я всегда за, если это искренне.

и вообще, чую надо писать многабукафф и обозначать свою гражданскую блич-позицию

надо.

Abigail

Ичиго совсем не интересуется Иноуэ, ему не интересны ее душевные переживания, иначе нам давным-давно бы уже показали их философский диалог.

любовь не начинается с философского диалога, иначе не было бы на свете столько одиноких философов))
если серьезно, то любовь начинается у всех по разному и с разного. необязательно с разговора.

Riana спасибо за эпизод с гетсугой и Лоли. он и его контекст меня опять убедили в том же самом)). а кроме того, в том, что Улькиорра и в манге был неравнодушен к Орихиме задолго до крыши Лас-Ночес, что мне приятно вдвойне.

Я буду теперь оценивать ее по-другому, во многом благодаря вам. тут без сарказма, потому что я поверила, что персонажа можно любить очень сильно в независимости от возраста

это прекрасно. очень рада.

[Гость]

а кроме того, в том, что Улькиорра и в манге был неравнодушен к Орихиме задолго до крыши Лас-Ночес, что мне приятно вдвойне.

О_О
это не лечится

[Гость]

Улькиорра и в манге был неравнодушен к Орихиме задолго до крыши Лас-Ночес, что мне приятно вдвойне.

ревность, не иначе)))

Нда, это и правда не лечится.

[Abigail]

любовь не начинается с философского диалога, иначе не было бы на свете столько одиноких философов)) если серьезно, то любовь начинается у всех по разному и с разного. необязательно с разговора.

Тогда расскажите нам: что по-вашему мнению могло стать предпосылкой каких-либо близких чувств у Ичиго к Химэ?

[*[Джо]*]

если серьезно, то любовь начинается у всех по разному и с разного

Да кто же спорит. Только вот я пока не знаю ни одного человека, который бы кого-то полюбил, не поговорив, не узнав получше, а только так, наблюдая (а уж не наблюдааая...).

И Ичиго решил с ним драться не из-за факта "увел в УМ", а из-за факта "как увел в УМ"- так, что... и далее по тексту.

Но-но. Не передёргивайте.
Ичиго разозлился именно из-за "Так она ушла не по своей воле", когда Улькиорра ему сказал: "А если я тебе скажу, что в УМ её увёл я?" - вот и причина, вполне себе достойная. И к слову, ранению не уступающая. + да, ситуация, когда сам Ичиго, совсем в глубине души, но сомневался, что Иноуе ушла НЕ САМА.
Кстати, если уж мы про "сделал что-то". Вспоминая ОД, Бьякуя и Ренджи Рукию не ранили (ну, Ренджи мечом задел, да), а тоже просто увели в ОД. Все остальные всего-то не давали пробраться Ичиго в башню, а казнить Рукию хотел совет46, управляемый Азечкой. Ичиго сражался со всеми, кто мешал (но не причинял вред физический его друзьям и самой Рукии), а с Бьякуей - потому что он не вступился за сестру. Это к вопросу об исключительности Химе, что Ичиго на Улькиорру мол, только из-за того, что тот в УМ её увёл, разозлился, в отличие от. Нету там никакой уникальности, повторюсь. Там "так это ты, поганая сволочь, сделал", и "так вот из-за кого её считают предателем", и "так вот из-за кого пришлось сомневаться!". Повторюсь, ничего уникального. Для друга любой сделал бы то же.

[*Дашерак*]

Akitosan

на тот момент, сам лично ран не наносил

Ога? А то есть моральная травма Орихиме не в счет?
Разьясню кое какой момент:
Ичиго каг бэ дрался с Улькиорой за собственную победу. Его не удовлетворила та, что с помощью ИчиАхтунга произошла. Он попросил отрезать себе руку и ног. Помните какую он истерику устроил? А ведь с Орихиме было все в порядке, с Ишидой вроде то же, хоть и помятый. Его такой результат не устраивает. Он победы хотел. Своей.

ну там он кричит на нее.

Нифега он на нее не кричал и вряд ли когда-то станет. Душа ранимая, мягкая - еще обидеться может. Аниматоры все переврали.

о начинает с Орихиме разговаривать во время боя

И когда это такое было-то? Пруф мне ,пруф.
Ичиго единственный раз кричал на Улькиору тогда, когда он ему помешал Лоли и Орихиме Гецугой разнести... Да, Улькиора - злодей, ваПЧе. Вот номер бы вышел. ну и еще, когда просил ногу отрезать. Но это уже к Орихиме не относится.

мне кажется, все ж не в нее, а того, кто ее держал.

Гецуга - атака массового поражения. Она разносит и врага и то что находится с ним рядом в радиусе километра. Орихиме бы досталось...и не плохо.

это к вопросу "захотелось подраться".

А вы что хотели что бы он сделал? Вообще проигнорировал эту ситуацию? Ну по правде говоря он еще лучше поступил: чуть не прибил обоих. Представляю что делали ИчиРуковцы, если бы он задумал таким образом Рукия спасти...м-да...Ну раз вам нравится такое метод "спасение" - да ради Бога!

[Канонизируй это]

голосование

[*[Джо]*]

О, мы-таки получили голосовалку. Значит, тред-таки был не зря.

[Abigail]

*[Джо]*, и мы пока впереди)

[Akitosan]

Abigail

Тогда расскажите нам: что по-вашему мнению могло стать предпосылкой каких-либо близких чувств у Ичиго к Химэ?

Ее исчезновение.

*[Джо]*

Только вот я пока не знаю ни одного человека, который бы кого-то полюбил, не поговорив, не узнав получше, а только так, наблюдая (а уж не наблюдааая...).

а я знаю.

Для друга любой сделал бы то же.

нет другого прецедента. будет - можно будет обсудить, в чем разница.

*Дашерак*

А то есть моральная травма Орихиме не в счет?

А Ичиго ее заметил, ее моральную травму? нет. я про первый их поединок.

Нифега он на нее не кричал и вряд ли когда-то станет. Душа ранимая, мягкая - еще обидеться может. Аниматоры все переврали.

я про мангу. только сегодня перечитала этот эпизод из конкистадоров. он на нее не то чтобы кричал, он орал.

И когда это такое было-то?

второй поединок с Улькиоррой, уже после отбытия Айзена в Каракуру. ну когда она щит поставила, Улькиорра с ней заговорил, почему да отчего, Ичиго взбесился опять же.

Ичиго единственный раз кричал на Улькиору тогда, когда он ему помешал Лоли и Орихиме Гецугой разнести..

это был уже не помню какой раз. И все время Ичиго на него орет из-за Орихиме.

Гецуга - атака массового поражения. Она разносит и врага и то что находится с ним рядом в радиусе километра. Орихиме бы досталось...и не плохо.

я не знаю, но мне кажется, Ичиго просто не контролировал свой гнев в этот момент.

.Ну раз вам нравится такое метод "спасение" - да ради Бога!

а по-вашему Ичиго убить Орихиме хотел в тот момент? чтобы не мешала их счастью с Улькиоррой?)))

[*[Джо]*]

А Ичиго ее заметил, ее моральную травму? нет.

Вот вам и "особенное отношение" Взаимопонимания - ноль. Сама Иноуе вспоминает о том, что Ичиго страдает от своей маски и что он пришёл саму Орихиме спасать тогда, когда на неё кричит Нелл. А до этого она думает "я не должна бояться, я должна верить(а руки трясутся), я не вижу в его глазах своего отражения", траля-ля-ля. Вот ещё один камень в ваш огород уникальных взаимоотношений. Да, если озаглавить как "Ичиго и Орихиме. История уникального взаимонепонимания" - то да, замечательно.

а по-вашему Ичиго убить Орихиме хотел в тот момент?

Боже упаси, но он просто даже не задумался о том, что может её зацепить, вот что странно.

а я знаю.

И только поэтому ИчиХиме должен состояться, вот и весь обоснуй? Ну тогда я могу крест-накрест там всех попейрить, кто хоть раз видел другого. А чо - в перспективе-то.

Ее исчезновение.

Ну по такой логике Ичиго будет испытывать особенное чувство к любой девице, которую он мало-мальски знает, и которую упёрли у него из-под носа. Замечательно - любвеобильный мальчик. Извините, я скорее в ИчиНелл поверю - вон как он за неё волновался, а! Кричал, когда её ранили! Вперёд себя упрашивал вылечить.

Ичиго взбесился опять же.

Ну ещё бы - все вокруг делают вид, что с Иноуе что-то сделали, а она стоит перед ним, живая-невредимая с виду, при этом выглядит так, что враги знают что-то такое, чего сам Ичиго не знает. Все указывают Ичиго на то, что он слишком наивен.
Опровергните.

нет другого прецедента.

Нет прямой указки от Ичиго в сторону Орихиме "Она - особенная", только ваши мысли. Будет - можно будет обсудить, в чём сходство/разница отношения к ней и Рукии.
Так можно увиливать до бесконечности.

[Шайнъ]

Ну тогда я могу крест-накрест там всех попейрить, кто хоть раз видел другого.

*шёпотом* ЮмичикаОрихиме же, я же приводила обоснуй!111