АНТИОБОСНУЙ - Ичиго/Орихимэ

[Канонизируй это]

Ичиго/Орихимэ

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126914771.htm"><img src="http://s009.radikal.ru/i309/1011/0e/4c5d0fde7c85.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		170	(54.84%)
2. Не АНТИобоснован		140	(45.16%)
Всего:		310

@темы: Bleach

Comments

[Шу-кун]

тут еще толпа таких же сидят, просто в комментах не отписываются) Пьют чаи и с интересом наблюдают за развитием событий. Продолжайте, пожалуйста, полагаю Akitosan ещё вернётся)))

[*[Джо]*]

Шайн!, со мной, хочу релакс. ИчиХимовцам всё ещё пофиг на слова Кубо, разговор в тупике. Кубо тролль, конечно, но честный, и говорить просто так, что у Ичиго и Рукии особенные и уникальные отношения, не станет, да ещё и много раз. Но что вы - nobody cares, нам главное, что МЫ видим в каноне, именно это - истина, для Ичиго особенная - Орихиме!

[Шайнъ]

Abigail, вот пичалька! Давай будем тогда с тобой вдвоём тортики кушать.
Гость, вы классно обосновали, тортик вам!

[Шайнъ]

*[Джо]*, *прикармливает монстра Ичируков тортиком*

[*[Джо]*]

*восторженно чавкает*
И вообще, как в треде всё было няшно, пока не пришли желающие потрындеть всё о том же Это мы, конечно, запросто, только никто никого не убедит, а Ичиго внезапно влюблённым в Орихиме не окажется, факт.

[Riana]

Ой, а я вот скажу спасибо большое Ричие, знаете за что? А вот смотри, дорогая моя, ты выделила столько прекрасных слов об Орихиме, столько прекрасных слов. Которые однако, не помогли Орихиме за ее центрик арку, стать главной героиней. Рукию она стала догонять совсем не давно. А вот моя унылая, некрасивая, слабая и вообще непримечательная Рукия держится на первых строчках даже после Ум. Спасибо еще раз за то, что дала понять какая Рукия замечательная.

Далее по теме, Шнайзель, я надеюсь теперь вы не будете сомневатсья в том, что ваших сторонников очень много даже на дайрях? Я рада, что вы нашли друг друга.

акито сан, я бы с удовольствием не реагировала, но я к сожалению фанатка, поэтому ничего не обещаю. Но еще раз, Ичиго достоин любой девушки, которую захочет. Это доказано.

По теме, знаете, опять же, ИчиХиме эпик вин битва с Гриммджоу. Почему Ичиго пошел за Орихиме? Еско-четко и повторено не раз ине два в этой теме. Почему Ичиго пошел за Рукией? Потому, что хотел, чтобы дождь в его сердце прекратился. Чувство вины, не то, что связывает Ичиго и Рукию, доказал Кубо. Орихиме для Ичиго особенная, что ж, лучший аргумент этому. Ну он же пошел ее спасать. Мне надо еще что-то говорить?
Далее, по поводу Ули и Гримма, а вас не смущает то, что они говорили Ичиго одно и тоже. Ичиго это запомнил? Ниа. Что как бы нам тоже говорит о чем-то. Нелл и Орихиме, самый убедительный, наверное аргумент. Он сражается за тебя. Ачто нам говорит сам Ичиго? Правильно. Слова Нелл, против слов Ичиго. Кто врет? А может кто-то просто подбадривает.

Вы приравниваете Рукию и Орихиме друг другу. Нет, не было и никогда не будет. Рукия изначально занимает особое место в сердце ичиго, которое Орихиме не займет никогда, это вам пытаются объяснить на протяжении всей дискуссии. Рукия уже занимает, Орихиме может стать не менее дорогим человеком, но и тогда не таки, как Рукия.
Нигде опять же, не упоминается то, что мотивация Ичиго в сражении с Айзеном и Улькиоррой напрямую связана с Орихиме. Тобишь интерпритация. Один из мотивов? Возможно. Основной? Неизвестно.
Мотивы сражения с Гриммджоу
1) Я хочу сражаться.
2) Я хочу вернуть всех своих друзей домой.
3) Гриммджоу ранивший Рукию.

Я хотелы бы, чтобы высокое собрание не проигнорировало мою скромную попытку достучаться до небес.

[Akitosan]

2010-09-26 в 16:44
Гость, вам отвечу.

Вы так сказали, будто Ичиго и не хотел идти Рукию спсать

он хотел идти спасать Рукию. И он знал, от чего будет ее спасать. в СС арке. в УМ арке в том показательном эпизоде он знает, что Рукия при смерти, но тааак реагирует на просто слова об Орихиме. Просто на слова. Когда Рукия в реальнейшей опасности. И далее - при битве с Гриммом - тоже реакция просто на слова об Орихиме, тогда как Рукия по-прежнему в реальнейшей опасности. Почему?
Он не знал, что Айзен хочет от Орихиме. Ему сказали, что она предательница. Он почти поверил в это. Но пошел. Без Рукии пошел. Один пошел. В тот момент ему было наплевать и на того, кто ранил Рукию, и на самого Айзена, и на родной город, который был в опасности вместе с его семьей. я думаю, что если бы ему не мешали, он бы просто забрал Орихиме и ушел.
Он сам лично не ввязывался в драки с Эспадой, ради которых тренировался. Он воспринимал их просто как помеху на пути спасения Орихиме.

Кстати, о том, что ему готовят сопровождение он не знал.

ни в том, ни в другом случае.

*[Джо]*
вам только на это отвечу:

ПОЧЕМУ вы считаете аргументом ваши выводы на основе не слов персонажей, а действий, которые, как вам кажутся, имеют подтекст, но не считаете аргументом прямые слова - что персонажей, что автора? Мне не понять.

я учитываю в первую очередь действия персонажей, потому что сказать можно все что угодно.
во вторую очередь я учитываю прямую речь персонажа, и если она совпадает с действием - это абсолютный аргумент. слово и дело
прямые слова автора, касающиеся его личного отношения к персонажу, данные НЕ в произведении, я не считаю за аргументы. это его личное дело, кого ему называть дочерью и чьи фигурки собирать.

[Abigail]

Шайн! *берет тортик и усаживается рядом*
Riana, присоединяйтесь к чаепитию, ИчиХимы все равно вас не услышат, потому что у вас ни одной цитаты из манги, это их коробит.

[Шайнъ]

*[Джо]*, кстати, видела ололо?
181ая глава манги, очень показательно, ящитаю.
Я привела цитату из манги, я молодец.

[Abigail]

Шайн!, женщина, вот ты какая? Делаешь вид, что чаи гоняешь, а сама цитаты в манге ищешь?

[Шайнъ]

Abigail, не виноватая я, я вообще на БА забрела фанарта по ГинРану попыриться, оно как-то само вышло!

[*[Джо]*]

я учитываю в первую очередь действия персонажей, потому что сказать можно все что угодно.

А, то есть автор вам врёт, так, получается? Он считает, что Рукия для Ичиго - луч света, изменила его мир, что они помогают друг другу, что их отношения уникальны, и всячески их особенность подчёркивает - но нет, нет, автор нагло врёт, вы видите ИСТИНУ, которая, видимо, для него тоже загадка.

прямые слова автора, касающиеся его личного отношения к персонажу, данные НЕ в произведении, я не считаю за аргументы. это его личное дело, кого ему называть дочерью и чьи фигурки собирать.

Это всего-то был ответ Ричии на то, что Кубо, якобы "не любит Рукию", что явный бред. Вам же я говорю про его комментарии к главам, про его слова в интервью, в датабуках, касающиеся отношений персонажей, а не его отношения к ним. Кубо - автор, понимаете? А не вы. Понятное дело, что я верю его словам. И кстати, ни одно действие Ичиго не противоречит сказанному Кубо и сказанному им самим. Ничто в манге не заставляет меня (как и большинство, повторюсь) усомниться, что Ичиго по-особенному относится только к Рукии. Поэтому я вам и говорю - перестаньте выдавать желаемое за действительное, не имея при этом НИКАКИХ доказательств. Если Кубо хочет подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ, он подчёркивает её И ПОСТУПКАМИ, и СЛОВАМИ. В случае с Орихиме нет слов, которые бы указывали на то, что Ичиго выделяет её из своей команды, что у них уникальная взаимосвязь. И действий, это подтверждающих, тоже нет. Я вам уже пояснила, что действия, которые вы приводите в пример, с учётом диалога могут быть объяснены иначе - и также, как и вы, я не считаю, что не права. А вот слова "Она-особенная", "Она - не накама", "Он сам хочет спасти её", "Она изменила мой мир" "Благодаря тебе, дождь наконец прекратился" - иначе не трактуешь, поймите уже. Как не трактуешь иначе слова Гина про то, что он не хотел видеть слёзы Рангику.



Шайн!, даааа, там все комментарии прекрасны! Мне про луч света нравится

[Гость]

Akitosan
Спасибо, что ответили, но, к сожалению, я знаю, это не тот аргумент, который я могу принять. Эмоциональная оценка есть, что ж, здорово. Но вот это

он хотел идти спасать Рукию. И он знал, от чего будет ее спасать. в СС арке. в УМ арке в том показательном эпизоде он знает, что Рукия при смерти, но тааак реагирует на просто слова об Орихиме. Просто на слова. Когда Рукия в реальнейшей опасности. И далее - при битве с Гриммом - тоже реакция просто на слова об Орихиме, тогда как Рукия по-прежнему в реальнейшей опасности. Почему?

Он знает, что Рукия при смерти, реагирует на то, что Улькиорра говорит, подчериваю и о нем, как о друге. а друг он получается не очень. Вспышка ярости проходит, он тут же надевает маску и пытается сбежать. Когда Орихиме не хотела лечить Гриммджоу, когда Орихиме хотела уйти Ичиго никуда бежать не собирался. Потому что, он пришел драться.
Он не знал, от чего будет спасать Рукию, он приблизительно знал, что есть лейтенанты и капитаны. Не зная даже точного числа.
И вы, насколько я помню, сами употребляли аргумент, реяцу он чувствует. Учитывая, что к моменту того, как Ичиго нашел Кенпачи Рукия была уже в полной боевой готовности, думаю Бьякуя появился вовремя. В любом случае, слишком самонадеянно думать, что ему Орихиме дороже жизни Чада и Рукии. Хотя это ваше право.

Он не знал, что Айзен хочет от Орихиме. Ему сказали, что она предательница. Он почти поверил в это. Но пошел. Без Рукии пошел. Один пошел. В тот момент ему было наплевать и на того, кто ранил Рукию, и на самого Айзена, и на родной город, который был в опасности вместе с его семьей. я думаю, что если бы ему не мешали, он бы просто забрал Орихиме и ушел.

То, что ему не плевать на того, кто ранил Рукию подтверждает датабуком, в котором Кубо определяет Гриммджоу как арранкара, ранившего Рукию. Его Ичиго запомнил. И, как уже неоднократно упоминалось, Ямми ранившего Орихиме он не вспоминал. И это факт.

н сам лично не ввязывался в драки с Эспадой, ради которых тренировался. Он воспринимал их просто как помеху на пути спасения Орихиме.

Ваша интерпретация. Слова Ичиго Дордони «Я не собирался надевать маску до тех пор, пока не встречусь с эспадой». Если цель- скорейшее вызволение Орихиме, то экономить силы глупо. В арке СС Ичиго позволил себе это только тогда, когда Ренджи убежал с Рукией.

[*[Джо]*]

оно как-то само вышло!

Там просто очень трушная и очень клёвая группа, даже не знаю, что бы я без них делала, я этих людей безмерно уважаю за проделываемую ими работу)

[*[Джо]*]

Гость в 17:23, я вами восхищаюсь, откроетесь в у-мыл?

[Riana]

А, ну и для Ричии, значит Байду, что-то типа Гугла, но в Китае.
Итак, на Байду имеется что-то вроде Википедии, на которой каждый может оценить персонажа, поставив ему плюсик.
итак, рейтинг персонажей Блич.
Куросаки Ичиго 6.695 голосов.
Ишида Урюю 2.788 голосов.
Орихиме Иноуэ 3.427 голосов.
Кучики Рукия 8.005 голосов


За всеми разъяснениями по поводу сути сайта прошу к Jenty

[Шайнъ]

*[Джо]*, да луч света - да, а тут просто это обложка наглядно иллюстрирует нам сабж дискуссии - Орихиме бежит за Ичиго, а Ичиго бежит за Рукией

[*[Джо]*]

Шайн!, я вообще проклинаю английских переводчиков, что они затёрли это вот "Running and running", многое же объясняет!
И да, ещё раз задам вопрос уважаемым ИчиХимерам - ХОТЯ БЫ РАЗ с первой арки (когда разговор был о Рукии) Ичиго серьёзно разговаривал с Орихиме? Было ли вообще взаимодействие? Вот мне - не вспоминается. Только: "Ты в порядке?", "Стой подальше", "Извини" и т.п. Убойный пейринг, да. Герои даже толком не говорят друг с другом, тогда как у Ичиго и Рукии время на поговорить и что-то понять в душе другого всегда находится.

[Abigail]

Гость в 17:23, я вами восхищаюсь, откроетесь в у-мыл?

Я тоже желаю знать коллегу, и мне откройтесь, пожалуйста!

[Гость]

Извините, но я пока подержу инкогнито. По крайней мере до ответа Akitosan .

[Abigail]

Гость, но вы не забудьте открыться, когда она ответит, ладно?

[Akitosan]

Шайн!

Я привела цитату из манги, я молодец.

я открыть не могу, что вы там доказали-то? (попивает чаек).

Riana

я бы с удовольствием не реагировала, но я к сожалению фанатка, поэтому ничего не обещаю. Но еще раз, Ичиго достоин любой девушки, которую захочет. Это доказано.

ваше право, но не мои проблемы

Я хотелы бы, чтобы высокое собрание не проигнорировало мою скромную попытку достучаться до небес.

здесь все ИчиРуки игнорируют мои аргументы, прямые цитаты из манги. я честно не знаю, какие еще аргументы могут вас убедить в чем-то. наверное никакие. так что пора пить чай.

2010-09-26 в 17:23
Гость

реагирует на то, что Улькиорра говорит, подчериваю и о нем, как о друге. а друг он получается не очень.

я склонна предполагать, что для Ичиго друзья важнее его самого. Иначе получается, что он самовлюбленный идиот, что опровергается неоднократно в манге и аниме. Он сражается ради спасения друзей, а не ради своих понтов.

экономить силы глупо

я думаю, что экономить силы разумно.

*[Джо]* я про СС арку практически не упоминаю. я говорю о том, какие отношения у Ичиго с Орихиме и Рукией в УМ арке. И там все не так однозначно, как вам бы это хотелось. Ичиго реально выделяет Орихиме. Честно говоря, сама удивлена этому.

Если Кубо хочет подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ, он подчёркивает её И ПОСТУПКАМИ, и СЛОВАМИ. В случае с Орихиме нет слов, которые бы указывали на то, что Ичиго выделяет её из своей команды, что у них уникальная взаимосвязь. И действий, это подтверждающих, тоже нет.

он это делает. и слова есть. и действия есть.

[Гость]

Akitosan

я склонна предполагать, что для Ичиго друзья важнее его самого. Иначе получается, что он самовлюбленный идиот, что опровергается неоднократно в манге и аниме. Он сражается ради спасения друзей, а не ради своих понтов.

Я уверена, что Улькиорра не настолько глуп, чтобы тратить время на разгагольствования, не имеющие под собой почвы. Комментайри после слов Ичиго был следующий, значит даеж ее друзья не верили, я лишь соглашауюсь с тем, что сказал Улькиорра, который подметил причину реакции ичиго. Соглашаетесь ли вы с ним, или нет- ваше дело. В манге, повторюсь, эти слова были. Именно после удара Ичиго.

я думаю, что экономить силы разумно.

Ичиго так не думает. Когда Нелл ранили, он признал неосмотрительность своих действий. Каждого противника нужно воспринимать как серьезного врага, чтобы не тратить время. Я повторяюсь, если говорить о том, какая стратегия была более выгодня для спасения Орихиме. То она была у рукии, разделиться и как можно скорее добраться. Ичиго же, экономя силы, вряд ли бы добился такого результата. Что битва с Дордони и продемонстрировала в полной мере. Кстати, в причинвх, по которым Ичиго экономил силы озвучивалась приведенная мной фраза, а не, к примеру «Я должен экономить силы, чтобы скорее спасти Орихиме». Я должен экономить силы, чтобы победить эспаду.

[*[Джо]*]

прямые цитаты из манги

Я вас сколько раз просила, приведите мне прямые цитаты из манги, подтвержающие выделение Орихиме. Что-нибудь, что встанет на одну ступень с Рукией. Не эти ваши доводы, которые, повторюсь, НИЧЕГО не доказывают, потому что на каждый из них у меня есть контраргумент.
Найдите мне в манге от лица Ичиго что-нибудь в адрес Орихиме из серии "Я не умру, пока не спасу её", "Я поклялся себе", "Она особенная", "Иноуе, подожди, я спасу тебя" - найдёте, я от вас отстану. Это - прямые фразы, показывающие действительно исключительность, ваши же "Так она и правда ушла в Уэко Мундо не по своей воле!" и "Из-за тебя её объявили предателем" выглядят жалко. Орихиме в данной ситуации прекрасно заменяется на любого друга Ичиго. Исключительности нет. Единственная причина, по которой отношение к Орихиме может отличаться - она девушка, она не умеет сражаться, она слабее априори. Подтверждений каких-то более глубоких чувств со стороны Ичиго нет. Иначе бы Кубо об этом сказал так, чтобы сомнений не возникало. Например, Хичигонатор бы появился, чётко идентифицируя голос Орихиме - или исчез по той же причине. Тогда да, можно было бы сказать однозначно. Из того, что приводите мне вы, делать вывод "Орихиме - совершенно особенный для Ичиго человек" или "На одной ступени с Рукией" - нельзя. Вот никак.
Кстати, про луч света было уже в этой арке, ничего?) И взаимопонимание Ичиго и Рукии никуда не делось, а вот у Орихиме и Ичиго оно так и не появилось.

[Гость]

он это делает. и слова есть. и действия есть.

И они заключаются в? Для меня, даже если бы я была шиппером, пейринг бы умер после сцены с Лоли. Так вот, ни один человек, беспокоящийся за сохранность друго не станет атаковать слабенького фрассьона гетсугой теншоу. Особенно учитывая то, кем на данный момент фрассьон прикрывается.
Какие моменты вы считает наиболее значимыми- отличающими отношение Ичиго к Орихиме, от отношения ичиго к Рукии?

[Шайнъ]

что вы там доказали-то?

А я что-то доказывала? Я просто ссылку на пост с обложкой главы и переводом запостила (кушает тортик)

[Гость]

бох мой, Акитосан, откуда ты вообще взялась-то? убейся об стену, плиз, смотреть на тебя противно

Шайн! *[Джо]* Abigail Riana

[Abigail]

Гость, я нежно вас люблю!

[Akitosan]

2010-09-26 в 17:58
Гость

Я уверена, что Улькиорра не настолько глуп, чтобы тратить время на разгагольствования, не имеющие под собой почвы

я в последний раз повторяю то, что уже говорила здесь ни раз и на этом все. мне просто надоело. будет пересказ текста с моими комментами еще раз, текст полностью еще раз не буду приводить, потому что цитаты из манги всем до лампочки.
Улькиорра очень умен. Кроме того, он обладал знаниями о том, что было в СС арке (со слов Айзена), и поэтому он думал, что для Ичиго важнее Рукии никого нет. И начал он свою превосходную провокацию словами о Рукии. Но Ичиго почему-то не бросился на него, потому что Улькиорра "не ранил никого из его друзей". И только при имени Орихиме он забыл про всех Рукий на свете. Кинулся он на Улькиорру не после того, как Улькиорра сказал "друзья в ней сомневались", а после слов " а что, если это я привел Орихиме в УМ?". Далее, диалог не закончился на этом. Когда Улькиора высказал свое предположение по поводу того, что Ичиго взбесился из-за его слов о сомнении, Ичиго его поправил. Ичиго сказал, что он взбесился из-за того, что все остальные из-за Улькиорры посчитали Орихиме предателем. Не из-за того, что сам Ичиго плохой товарищ, а из-за того, что "все остальные " думают о ней плохо. Почему его это так волнует? потому что она очень важна для него.

Я должен экономить силы, чтобы победить эспаду.

Ичиго понимал, что Орихиме держат под боком Айзена, а значит - ее охраняет Эспада. А с Эспадой на равных может биться только Ичиго, а не Чад и не Исида. Разумно было экономить силы.

2010-09-26 в 18:01
Гость

Так вот, ни один человек, беспокоящийся за сохранность друго не станет атаковать слабенького фрассьона гетсугой теншоу. Особенно учитывая то, кем на данный момент фрассьон прикрывается.

главу из манги, пожалуйста.

Какие моменты вы считает наиболее значимыми- отличающими отношение Ичиго к Орихиме, от отношения ичиго к Рукии?

те, что уже приводила. первая встреча с Улькиоррой в УМ и бой с Гриммом в УМ.
Если честно, пока не прочитала, не знала даже, что Ичиго ТАК относится к Орихиме. Думала, она просто друг. Но Кубо убедил меня в другом.

[Akitosan]

*[Джо]*

Орихиме в данной ситуации прекрасно заменяется на любого друга Ичиго. Исключительности нет

если бы это было так, мы бы увидели это в манге. но там нет такого.