АНТИОБОСНУЙ - Ичиго/Орихимэ

[Канонизируй это]

Ичиго/Орихимэ

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126914771.htm"><img src="http://s009.radikal.ru/i309/1011/0e/4c5d0fde7c85.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		170	(54.84%)
2. Не АНТИобоснован		140	(45.16%)
Всего:		310

@темы: Bleach

Comments

[*[Джо]*]

в моем случае важнее аниме, но это лирика.

Оппа, почему-то так я и думала, сворачиваем пересуды. Ибо нет смысла вести спор с человеком, которому важнее не первоисточник и автор, а фантазии аниматоров на тему. Я признаю только то, что говорит мангака - и что он одобряет. Вы говорите о том, что верите словам персонажей - и сами же ставите с ног на голову, выделяя отношение Ичиго к Орихиме, как "не просто к другу", хотя ни о чём подобном он не думал/не говорил, также, как и те, кто с ним знаком.

А чего тут выяснять? Мацумото же, однозначно!

+1. Хотя не, Ёруичи вот тоже! А в плане фигуры - Исане точно!

[Шу-кун]

Я промолчу, ибо моё мнение уже явно не совпадает с выше изложенными))) Хотя я не берусь судить только по внешности, я судил бы и по внешности, и по личности)))

[*[Джо]*]

Хотя я не берусь судить только по внешности, я судил бы и по внешности, и по личности)))

*заинтересовалась*
Ну а вам в целом кто более симпатичен? Пофлудим уж, чего уж. Просто интересно.

[Шайнъ]

Да что там выяснять? Самая красивая - Исанэ, у неё и тело прекрасно, и душа. И вообще, она добрая, милая, боевая и хороший хилер. А ещё Тацки, она тоже прекрасна.

[Шу-кун]

*[Джо]* Боюсь, возникнет новая причина для спора. всё равно вкусы у всех совершенно разные ))) А причин для драки в этом посте уже навалом и без меня)))

[Шайнъ]

Шу-кун, но если вы скажете, что вам кто-то нравится и, например, умолчите о том, что кто-то не нравится, то спорить будет не о чем же.

[Akitosan]

*[Джо]*

потрясайте одной-единственной главой, которая вам кажется убойным обоснуем

обоснуев много, просто если очевидное не видеть, то дальше скучно что-либо проговоривать.

Разворачивайте. Мне очень интересно, как вы будете раскрывать мне "тайный смысл" слов Ичиго, прямо ОЧЕНЬ.

мне ОЧЕНЬ скучно это делать! но - раз уж пить чай вы не желаете...
то...Рукия в разговоре Ичи и Гримма во время их битвы упоминается 1 раз.
Орихиме упоминается и не раз, и не только Гриммом и Ичи, но также и Нелл.
Нелл говорит Орихиме о том, что Ичиго сейчас сражается за нее, и ранее сражался за нее - просто из-за упоминания ее имени (отсылка к "одной-единственной главе"))))
Гримм говорит Ичиго об Орихиме: ты увидел, что она не ранена (внешне) и успокоился, да? но ты не знаешь, что у нее внутри что-то изменилось.
Что после этого происходит с Ичиго? посмотрите внимательно на его реакцию, боже мой))) просто друг она для него, да и только.хотя да, я забыла, он бы так отреагировал на Ренжи/Чада/Исиду/Рукию. Но к сожалению, нам этого не показали в манге. Показали только реакцию на слова об Орихиме.
далее - по поводу того, зачем он пришел в УМ. Ичиго прямо говорит - спасти Орихиме.
ах да, то, что он хочет убить Гримма (который ранил Рукию и сказал пару добрых слов о том, что с Орихиме -то не все в порядке))), Улькиорру (который увел Орихиме в Уэко Мундо), Айзена (который чуть не убил Рукию и пленил Орихиме) говорит о том лишь, что Орихиме и Рукия для него дороже друзей остальных. Но... для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили. А для того, чтобы бежать спасать Орихиме понадобилось просто ее исчезновение. И даже несмотря на сомнения, он пошел ее спасать и был готов идти один. И срывался из-за плохих слов о ней, хотя в первом случае в физической опасности была Рукия.
Вот так.

[Шу-кун]

Шайн! Полагаю, многие уже в курсе, кто мне нравится, а кто нет, так что я ещё получу кирпичами по голове в полном размере

[Шайнъ]

Шу-кун, ну я вот не знаю, например, и мне интересно. Хотя по профилю вижу, что Нелл?

[Akitosan]

*[Джо]* я же мангу цитирую, а не аниме.
Шу-кун
самая красивая - Нелл, даже?

[Шу-кун]

Шайн! Вы меня поймали))) Ладно, признаюсь))) 1. Нелл. 2. Химэ. )))

Akitosan Заложить с потрохами...

[Шнайзель]

Akitosan
для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили. А для того, чтобы бежать спасать Орихиме понадобилось просто ее исчезновение.

Чёрт возьми, это было круто!

Эх, плохой из меня ИчиХиме шиппер... и почему я сам никогда не привлекал это в качестве аргумента((((

Развивая тему, можно ещё сказать, что в случае с Рукией он считал себя её должником, и, более того, он считал себя виноватым в том, что она попала в такую ситуацию из-за него. Тогда как Орихиме он ничего не должен, а никакой вины Ичиго в её исчезновении нет. Точнее она ОЧЕНЬ косвенная и завуалированная и сам Ичиго об этом ничего не знал и знать не мог.

Хотя всё равно он ни на Рукию, ни на Орихиме, не смотрит как на девушек(((

[Akitosan]

Шу-кун
нетрудно. я тоже так думаю просто)

[Шнайзель]

Шу-кун
1. Нелл. 2. Химэ. )))

О! Наши люди. Как я мог забыть про Нелл!! Она, в принципе, не уступает Мацумото. ^_^ И, да, на вторых местах - Орихиме и Йоруичи.

[Шайнъ]

для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили. А для того, чтобы бежать спасать Орихиме понадобилось просто ее исчезновение.

А для того, чтобы бежать в Хуэкину Мунду, понадобился пинок от Кисоньки + угроза, панимаитили, всему миру в лице Айзена.
Сериозли, пипл, втф.
Да хотя он и в солсосаетю полез не только из-за Рукии, а тоже, имхо, силушку молодецкую испытать, гадов всяких поколотить.

Хотя всё равно он ни на Рукию, ни на Орихиме, не смотрит как на девушек(((

А потому что его надо к стенке прижать. Они ему как-то накамы бы и накамы, потрясёт кто-нибудь сиськами перед носом, аки Ёруичи, тогда можно будет узнать, как он относится.
Хотя товарищ Ичиго никак не среагировал на склонившуюся над ним Орихиму, например. Алсо люди не спят, аки бревно. И реяцу он её что, не чуял? Притворялся Ичиго, что спит, ящитаю. И не спорить со мной, я всё равно не перестану так считать

[Шу-кун]

Шнайзель Ну так )

Akitosan

[Abigail]

для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили. А для того, чтобы бежать спасать Орихиме понадобилось просто ее исчезновение.

Лол. Ичиго пошел на Рукией как раз-таки потому, что ее забрали. И даже если бы ее не пытались казнить, а посадили бы под домашний арест в поместье Кучики, Ичиго все равно бы за ней пошел.

[Akitosan]

Шнайзель

в случае с Рукией он считал себя её должником, и, более того, он считал себя виноватым в том, что она попала в такую ситуацию из-за него. Тогда как Орихиме он ничего не должен, а никакой вины Ичиго в её исчезновении нет.

а вот это вы верно отметили. я как-то забываю всегда про СС арку.

Орихиме и Йоруичи.

у меня наоборот - Йоруичи и Орихиме. 1. Нелл. 2. Йоруичи 3. Орихиме.

Шайн! мы ж с вами чай пьем и тортик едим)

угроза, панимаитили, всему миру в лице Айзена.

так ему ж сказали - ты нам нужен здесь. останься ради Айзена, а то придет Айзен, Каракуру с лица земли сотрет...
нет, молодец наш ни в какую - я побежал спасать Орихиме, она же наш товарищ.

[Шайнъ]

Akitosan, та давайте и правда лучше чаи гонять, а то я чую, что просто люди одно и то же в художественном хлоркопроизведении по-разному воспринимают, и таки к консенсусу однофигственно не придём.

[Шнайзель]

Шайн!
понадобился пинок от Кисоньки

Что за ерунда? Он сам пришел к Урахаре с просьбой отправить его в УМ.

+ угроза, панимаитили, всему миру в лице Айзена.

Когда Ичиго отправлялся в УМ про Айзена вообще ни слова не было сказано. Он про него вспомнил только когда с Гриммджо дрался, и то, скорее в качестве понтов, чем реальных намерений.

а тоже, имхо, силушку молодецкую испытать, гадов всяких поколотить.

То то и оно, что имхо. Недоказуемо.

Abigail
И даже если бы ее не пытались казнить, а посадили бы под домашний арест в поместье Кучики, Ичиго все равно бы за ней пошел.

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..."

Не аргумент в общем. Мы тут рассматриваем мангу, то, что БЫЛО нарисовано. А не то что "могло бы быть если...", потому что это никому не известно. А по факту Ичиго ЗНАЛ что жизни Рукии угрожает опасность. Про Иноуэ вообще ничего не было известно. Как тут справедливо заметили, Ичиго даже не был на все 100%, что она не пошла туда по собственной воле. Но всё равно пошел, и пошел туда именно за ней, а не за головой Айзена.

[Шу-кун]

Шайн! Логично. Любое произведение искусства каждый понимает по-своему. Это доказано давно и прочно, чему же удивляться?

[Abigail]

А по факту Ичиго ЗНАЛ что жизни Рукии угрожает опасность. Про Иноуэ вообще ничего не было известно. Как тут справедливо заметили, Ичиго даже не был на все 100%, что она не пошла туда по собственной воле. Но всё равно пошел, и пошел туда именно за ней, а не за головой Айзена.

Как мы тут недавно говорили, Ичиго пошел в УМ не только чтобы спасти Орихимэ, но и чтобы накостылять Гриммджо.
А еще по факту мы знаем, что Ичиго в итоге все-таки пошел за головой Айзена, бросив Орихимэ на крыше с Исидой.

[*[Джо]*]

просто если очевидное не видеть, то дальше скучно что-либо проговоривать.

Да очевидное-то вы не видите, с добрым утром. Я пока вижу только вытащенное из канона не пойми что, а не указания на прямой текст, где Ичиго бы прямо взял и сказал: "Орихиме для меня особенная". Или кто-то другой бы это сказал. Было такое? Нет! Понимаете, что вы оперируете намёками, которые видите сами, я - прямыми словами героев.

то...Рукия в разговоре Ичи и Гримма во время их битвы упоминается 1 раз. Орихиме упоминается и не раз, и не только Гриммом и Ичи, но также и Нелл. Нелл говорит Орихиме о том, что Ичиго сейчас сражается за нее, и ранее сражался за нее - просто из-за упоминания ее имени (отсылка к "одной-единственной главе")))) Гримм говорит Ичиго об Орихиме: ты увидел, что она не ранена (внешне) и успокоился, да? но ты не знаешь, что у нее внутри что-то изменилось. Что после этого происходит с Ичиго? посмотрите внимательно на его реакцию, боже мой))) просто друг она для него, да и только.хотя да, я забыла, он бы так отреагировал на Ренжи/Чада/Исиду/Рукию. Но к сожалению, нам этого не показали в манге. Показали только реакцию на слова об Орихиме.

Орихиме там за спиной стоит, ещё раз побуду кэпом. Гриммджо ткнул Ичиго в то же самое, что и Улькиорра - в поверхностное отношение. Это говорит только о том, что у Ичиго идёт как миссия - спасти Орихиме, но не озаботиться её внутренним состоянием. Было такое с Рукией? Нет!
В этой главе прозвучало главное от Ичиго - "Да, я пришёл сражаться с тобой!". Об Орихиме тут речи нет.
Нелл, простите, вправляла Орихиме мозги, потому что та стояла, тряслась и в Ичиго не верила. А Нелл, которая только его узнала, верила и была в шоке от того, как среагировала Орихиме.

Но к сожалению, нам этого не показали в манге. Показали только реакцию на слова об Орихиме.

Смею вам напомнить, что вы увидели графическое решение, а не подтверждение ему в словах. Вы видите в этом что-то уникальное, я - нет, потому что прекрасно помню, как реагирует Ичиго на любое появление Рукии. Столько панелек нет ни для одного персонажа. И да - его шок, когда он чувствует угасание реяцу Рукии, на мой взгляд, не сравним с этой реакцией. Потому и говорю - данный эпизод однобоко не трактуется. Но на моей стороне именно тот факт, что из-за Рукии Ичиго готов был развернуться, чего в ОД он себе не позволял из-за других, хотя связь с Рукией ещё не была на таком уровне. Хотя нет - хотел раз вернуться тоже из-за Чада, но не стал.

Но... для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили.

Не перевирайте канон, первоначально Ичиго решил это делать, когда побеседовал с Орихиме и та ему намекнула: "Мол, тебе-то всё равно, что она не принадлежит этому миру". Помните слова Ичиго: "Но она была здесь!". Вот так.
И да - если Орихиме ушла в УМ, глупо полагать, что с ней всё в порядке, однако Ичиго не хочет сомневаться в своих друзьях, потому идёт спасать Орихиме, Ичиго хочет подраться - поэтому тоже идёт в УМ, но вторую причину осознаёт там с подачи Гриммджо. Оспаривайте, не оспаривайте - он хотел с ним подраться. Я верю Кубо, раз он уточнил, что вот да, за Рукию, значит, так оно и есть.

Тогда как Орихиме он ничего не должен, а никакой вины Ичиго в её исчезновении нет

Почему же, есть - он слаб и не может защитить друзей, нет?

И я ещё раз вас спрошу - ПОЧЕМУ вы считаете аргументом ваши выводы на основе не слов персонажей, а действий, которые, как вам кажутся, имеют подтекст, но не считаете аргументом прямые слова - что персонажей, что автора? Мне не понять.

[Шайнъ]

Шнайзель, Кисонька - это Гриммджо, если чо.
Алсо повторюсь:

И не спорить со мной, я всё равно не перестану так считать

Я кагбы в отличии от многих присутствующих не бличефаг, сканы манги не ищу и ваще тихо пью чай и жалуюсь на хлорковосприятие

А пример того, как кто-то за кем-то пошёл из-за чуйств - это Рангику за Гином в последних главах Вот как ходят, когда за особенным человеком-то. И, тащемта, Ичига в первой арке.

[Akitosan]

Шайн!
я сейчас как Гин, раненый Айзеном, скажу: Шнайзель, оставляю все на вас... а мне пора пить чай))

[Гость]

Но... для того, чтобы бежать спасать Рукию понадобились веские основания - чтобы ее приговорили к смерти или ранили. А для того, чтобы бежать спасать Орихиме понадобилось просто ее исчезновение. И даже несмотря на сомнения, он пошел ее спасать и был готов идти один. И срывался из-за плохих слов о ней, хотя в первом случае в физической опасности была Рукия. Вот так.

Когда Ичиго спас Рукию, дождь в его сердце остановился, когда Ичиго спас Орихиме он спросил: Иноуэ?
Когда Ичиго спасал Рукию, он не знал ни кто враг, ни сколько их, его это не волновало, он сказал, что перебьет всех.
Когда Ичиго спасал Орихиме, он банкая собирался делать только на Гримме с Улей, тобишь эспаде. когда Орихиме оказалась вместе с Ишидой, он сказал, что они вдвоем умыне- справятся, когда Рукия собралась пойти одна, он устроил мазафака ФТВ.
Вы так сказали, будто Ичиго и не хотел идти Рукию спсать, ее сначала заставили, потом Ичиго подумал и решил. как только ее забрали, он в одиночку тренировался у Урахары
. Кстати, о том, что ему готовят сопровождение он не знал.
Почему ИчиРуки вин? Не знаю, потому наверное, что Ичиго долг отдавал круче чем свою потенциальную любовь спасал.

Для того, чтобы пойти спасать Орихиме мотив был след. Она наша накама. Этот мотив остается единствыенным и никак не противоречит тому, что Орихиме для Ичиго также дорога как Ишида, Чад итд.

[Шайнъ]

Akitosan, куда, куда вы удалились, с кем я клубничные тортики есть буду?

[Гость]

Akitosan
А я бы хотела, чтобы вы остались, раз уж комментирую ваши слова. Если не сложно.

[*[Джо]*]

и пошел туда именно за ней, а не за головой Айзена.

И за ней в том числе. За Улькиоррой логично последовать должна была разборка с Айзеном, а Айзен, падла, слинял. Кстати, напоминаю, что Ичиго прямо тогда был готов отправиться в Каракуру, забив на то, что могло в это время случиться с Орихиме. И мозги ему вправлял Кенпачи - мол, твоя задача первоочередная - защищать друзей.

Психологическое объяснение, никак не противоречащее словам героев в манге - Орихиме ушла, что с ней - не известно, с одной стороны Ичиго не верит, что она ушла по доброй воле, с другой - нет-нет, да мысль промелькивала. Так что идёт он и спасать, и всем доказать, что у него ДРУЗЬЯ, и подраться, ясен пень. Но что-то я не помню вопля для Айзена: "Я набью тебе морду за Орихиме, скот!" или там "Я клянусь её спасти", или "Держись, Иноуе, я тебя спасу"! Где это всё?

[Abigail]

Шайн!, тут еще толпа таких же сидят, просто в комментах не отписываются)