Ичиго/Орихимэ




Вопрос: Этот пейринг:
1. АНТИобоснован 
170  (54.84%)
2. Не АНТИобоснован 
140  (45.16%)
Всего:   310

@темы: Bleach

Комментарии
27.09.2010 в 03:36

Если чо - я не хотела, Джо и Чейз сказали, чтобы запостила! Мэдскиллз!

27.09.2010 в 03:37

Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
*[Джо]* Та я не расстраиваюсь... Просто считаю, что персонажей интереснее намного рассматривать не как часть пейринга, а как самостоятельных единиц. Всякие взаимодействия - добавляют объем, а не образуют каркас. И по поводу той же Орихимэ обидно, что в большинстве случаев её опять же рассматривают как часть пейринга (как вариант "раньше она не нравилась, но нравятся улькохимы"), хотя считаю - она сама по себе персонаж интересный, а влюбленность в Ичиго - это не единственное и далеко не ведущее её качество.

А безымянная подруга Тоусена разве Тоусена любила? Я просто не помню.
Та непонятно, шото у них там было на стадии нюханья ромашек и любования на звезды, но дальше ничего не пошло.

Ну не везёт Кубо в личной жизни, мдаааа...
А еще, по количеству предательств в манге (включая предательств положительными персонажами), такое чувство, что и такой болезненный опыт у него имеется.

Шайн! :vict:
27.09.2010 в 03:40

что и такой болезненный опыт у него имеется.
Он, кстати, в своё время "Зомби Паудер" забросил из-за длительной депрессии, так что кто его знает.

хотя считаю - она сама по себе персонаж интересный, а влюбленность в Ичиго - это не единственное и далеко не ведущее её качество.
:heart::heart::heart: Мы вот в Гильдии считаем, что влюблённость-то как раз для того и нужна, чтобы потом ей через вырастание из неё чэректер девелопмент устроить.

27.09.2010 в 03:45

Dorobo Hebi
Шайн!, йей!!! Красава!

Просто считаю, что персонажей интереснее намного рассматривать не как часть пейринга, а как самостоятельных единиц.
Вот в этом солидарная абсолютно, мне интересны в первую очередь именно персы, и если я кого-то люблю/не люблю - то это только из-за него, а не из-за пейринга. Если тот и оказывает влияние, то совсем маленькое.

шото у них там было на стадии нюханья ромашек и любования на звезды, но дальше ничего не пошло.
Мда, печаль.

А еще, по количеству предательств в манге (включая предательств положительными персонажами), такое чувство, что и такой болезненный опыт у него имеется.
Бедный Кубо. Но нельзя ж на жизнь смотреть так пессимистично!
27.09.2010 в 03:49

Dorobo Hebi
влюблённость-то как раз для того и нужна, чтобы потом ей через вырастание из неё чэректер девелопмент устроить.
Плюс пицот! Желаю Орихиме такого развития, как в ФМП Тессе! Ну круто же было!
27.09.2010 в 03:50

Желаю Орихиме такого развития, как в ФМП Тессе! Ну круто же было!
Вот, кстати, да. +многамиллионов Если так будет, я прыгну до потолка и пошлю миллион поцелуев Кубо на твиттер. Там, правда, ещё у Сагары было развитие, и они с Тессой всё-таки поговорили, поэтому надо Ичиге тоже развития желать, иначе никак.

27.09.2010 в 03:57

Dorobo Hebi
Шайн!, и Ичиго желаю!:vict: И верю в Кубо, да!
А Сагара май лаф на протяжении всей стори, чего уж там. Он преодолевал постоянно:heart:
27.09.2010 в 05:05

He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)
Гость
(который самый живучий)
я тут тихо-мирно прочитала дискут.
Я вас люблю :-D Откройтесь, пожалуйста, я латентный депресоид, это единственный мой недостаток.
Просто среди знакомых рож и тортов видеть такого рассудительного человека - радость.


Народ, вы мне доставили.
Право, читать дискут час... со мной такого давно не было.

А у меня один антиобоснуй для пыринга, я его с успехом написала в фанфике и тут же грохнула Ичигу, но неважно. По мне, так Орихиме или будет загоняться, что не понимает любимого, или Ичиго будет трамбоваться, что она его не догоняет, или оба сразу.
27.09.2010 в 12:56

Dorobo Hebi
По мне, так Орихиме или будет загоняться, что не понимает любимого, или Ичиго будет трамбоваться, что она его не догоняет, или оба сразу.
Во-во, ППКС.
27.09.2010 в 18:23

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
2010-09-26 в 21:40
Гость

Вы меня удивили. Мне показалось, что вы все таки собирались открыться после моего ответа, однако так и не сделали этого. Не нужно бояться высказываться в открытую, я же не боюсь :)
Поздравлять меня не с чем. Если бы вы читали мои слова тоже, а не только себя и глубокоуважаемых ИчиРуков, то вы бы заметили, что я не ИчиХим. и не шиппер.
Если вы не способны буквально воспринимать слова собеседника, без собственных додумываний, то немудрено, что вы также не в состоянии воспринимать адекватно прямо сказанное в манге.
Поясняю , почему мне не нужен скан из манги. Я смотрю не на отдельную взятую страницу из манги, а на контекст. Я просила главу, а не скан. Я прочитала бы главу, и возможно понадобилось бы прочитать немного до и немного после, для того, чтобы был понятен контекст.
Я не жалею, что потратила столько времени на эту тему, это было нужно лично мне для того, чтобы убедиться вот в чем:
Если все противники этого самого пейринга Ичиго/ Орихиме полагают каноном мангу, то можно ли им что-то дать понять с помощью манги?
ответ - увы, нет. бесполезно даже с помощью манги что-то дать им понять другое, находящее вне зоны Рукии.
2. если нет, то почему?
а) Они и в манге, в прямых словах и действиях героев все равно увидят то, что хотят видеть.
к примеру "нет, ты не понял" - это не прямое отрицание)))))
б) они живут прошлым манги и при обсуждении арки УМ постоянно напоминают, что вот в СС арке было то-то...
в) они приводят в пример вырванные из контекста отдельные страницы манги не потрудившись перечесть, что было до и что будет после
г) и д) а, неважно
И приписывание мне не моих слов и мыслей хорошо, но надо и меру знать:
Вы же только что реишли, что Ичиго любит Орихиме, что будь на ее месте в данный моменты времени Рукия, он бы повел себя абсолютно иначе.
Я писала о том, что Орихиме для Ичиго особенный человек. Да, он любит ее. Не как возлюбленную, может быть, но он любит ее. Вам похоже трудно представить себе, что понятие любовь не укладывается в понятие "пара для семейной жизни" или "человек, который изменил мою жизнь". бывает и так, что человек, изменивший твою жизнь выбрасывается на помойку, а человек, который ничего для тебя не сделал, становится твоим супругом.
Вообщем, расширяйте кругозор :)
27.09.2010 в 18:31

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
*[Джо]*В данном случае перевес по фактам, сухим и безжалостным, на моей стороне, уж извините.
сожалею, но перевеса по фактам в УМ арке нет.

ШнайзельВообще-то это я думал, что вы тут последите за порядком. Но вам тоже лень/нет времени. Впрочем, не осуждаю, всё равно бесполезная трата времени.
Порядок можно навести только у себя в голове))))
Ну да, у меня вчера были более важные дела :) и так много времени убила на проверку очевидного))
27.09.2010 в 18:49

Dorobo Hebi
Akitosan, сожалею, но есть. То, что этого не видите вы - ваши проблемы. :-D

Я смотрю не на отдельную взятую страницу из манги, а на контекст.
И трактуете его так, как удобно вам. Я трактовать тоже умею.:lol::lol::lol: Не хуже вас и в свою пользу.:lol:

Они и в манге, в прямых словах и действиях героев все равно увидят то, что хотят видеть.
Ай-яй, разве это не про вас, как например: "Стал бы он так поступать просто из-за нашего друга"? Додумываете за героя - вот пожалуйста.

б) они живут прошлым манги и при обсуждении арки УМ постоянно напоминают, что вот в СС арке было то-то...
Вы не понимаете или просто притворяетесь? Про СС-арку вам напоминают исключительно для сравнения, как вёл себя Ичиго ТАМ, и как подчёркивалось выделение им Рукии из всех, и как он ведёт себя тут, и что особенного выделения НЕТ.

они приводят в пример вырванные из контекста отдельные страницы манги не потрудившись перечесть, что было до и что будет после
В пример совершенно не обязательно приводить пять глав, если подтверждение твоих слов есть уже на одной странице. Вы, кстати, мне тут номеров глав тоже не давали, нет.

Не как возлюбленную, может быть, но он любит ее
Как друга, ага. Этого я не отрицаю. Но не как особенного человека, ещё раз. Особенный человек, подчёркнуто особенный, кроме семьи, у него ОДИН по канону. То есть на это ПРЯМО, а не косвенно, указывается - и многократно подтверждается. Вы же следуете ТОЛЬКО своим фантазиям и событиям манги, которые их не опровергают. Но и не доказывают, тем не менее.

бывает и так, что человек, изменивший твою жизнь выбрасывается на помойку, а человек, который ничего для тебя не сделал, становится твоим супругом.
Ооооо, да, да, наконец-то до этого дошло, великий последний аргумент поклонников ИчиХиме-пейринга: "а вот по теории вероятности, а вот в жизни бывает". А вот если б да кабы, повторюсь. Ещё браки по расчёту бывают, от безысходности. Много всего в жизни нехорошего, чего ж теперь - всё на Блич спроецировать? Ах, как я люблю все эти ваши "Бывает вот так-то", "А если", "Вы уверены, что лет через десять не"... Отдыхайте, вы тут никому ничего не доказали, ничьё мнение не пошатнули. Мы вам тоже ничего, в принципе, не доказали, да оно нам и нафиг не надо. Но факты всё равно переиначивать не дадим, наша тема же.
27.09.2010 в 18:50

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Akitosan
Да, он любит ее. Не как возлюбленную, может быть, но он любит ее. Вам похоже трудно представить себе, что понятие любовь не укладывается в понятие "пара для семейной жизни" или "человек, который изменил мою жизнь".

А все же... раз вы так говорите, то вы можете пояснить здесь, какой именно смысл лично вы вкладываете в слово "любовь"? Любит ли Ичиго Чада?))) Я не буду делать никаких утверждений с сослагательным наклонением, но я вместо этого просто спрошу у вас, как вы считаете, если бы таким же макаром, с такими же обстоятельствами, похитили бы Чада, а не Орихиме, то разве Ичиго не пошел бы за ним в УМ? И чем конкретно, по-вашему, отличались бы тогда действия Ичиго, от тех, что на самом деле имели место в манге?

===

Кстати, для остальных, то бишь для тех, кто здесь "антиобосновывал" пейринг. Я не специально взял для примера именно Чада. Потому что если уж действительно смотреть на Ичиго и задумываться о его чувствах, то было бы совершенно неправильно выделять одну только Рукию, а всех остальных приравнивать друг другу по значимости в глазах Ичиго, как это здесь неоднокартно делалось чуть ли не всеми. Чад, очевидно, также более значим, чем Исида или Ренджи. По той простой причине, что с Чадом Ичиго знаком n лет, и с ним он прошел гораздо больше, чем с Исидой и Ренджи, с которыми он знаком... сколько там прошло между ОД-аркой и появлением арранкаров? 3 месяца? К Орихиме, кстати, он тоже относится тоже по особому. Именно и как минимум потому что она девушка. Так что отношение Ичиго к Орихиме на самом-то деле вполне себе уникально и точных аналогов действительно не имеет. Другое дело что вопрос о том, какое из всех вышеперечисленных чувств важнее/сильнее/глубже - это уже отдельная тема. Но каждое из них - особенное. А не так, что есть "Рукия" и "все остальные".
27.09.2010 в 18:58

Akitosan
Ну, вот теперь легко и с удовольствием. Так вот, о чем это мы, да все о том же.
Я писала о том, что Орихиме для Ичиго особенный человек. Да, он любит ее. Не как возлюбленную, может быть, но он любит ее. Вам похоже трудно представить себе, что понятие любовь не укладывается в понятие "пара для семейной жизни" или "человек, который изменил мою жизнь". бывает и так, что человек, изменивший твою жизнь выбрасывается на помойку, а человек, который ничего для тебя не сделал, становится твоим супругом.
Вообщем, расширяйте кругозор

Можно я касаемо пейринга процитирую вам слова вашего же товарища?


«Пейринг (англ. pairing) — графа обычно используется для любовных жанров фанфика, описывающих романтические и сексуальные отношения. Эта строка в шапке позволяет определить, какие персонажи окажутся по ходу действия вовлечены в такие отношения. Пары записываются через косую черту — слэш (Первый персонаж/Второй персонаж), обычно инициатор отношений (либо активный партнер) пишется первым.» (с) Вики.
Шнайзель.
Он любит ее как друга- это канон, все остальное, так или иначе ваши додумки, которые вы делаете на основе собственной, мама моя, я уже боюсь этого слова, интерпретации. И еще раз, я не собираюсь терпеть подобный тон от человека, который пишет вот такие строчки
понятие любовь не укладывается в понятие "пара для семейной жизни" или "человек, который изменил мою жизнь". бывает и так, что человек, изменивший твою жизнь выбрасывается на помойку, а человек, который ничего для тебя не сделал, становится твоим супругом.
Вообщем, расширяйте кругозор

Понятие любовь зато отлично укладывается в определение пейринга, напоминаю вам название темы. А любовь, которая как бы не семейная любовь может быть и, о чудо, любовью к накама. Не ожиданно, да?
Ну и по поводу, я очень рада, что несмотря на небольшую разницу в возрасте, в моей жизни не случалось того, когда драгоценный человек оказался выброшенным на помойку. Эт мы с вами о жизни, а если применительно к Бличу, то шансы того, что Ичиго выбросит Рукию на помойку равны, ну наверное тому, что Ичиго женится на Чизуру. Опять же, Ичиго любит Орихиме, как особенную, только ваш фанон. А имхо такое имхо.


Поясняю , почему мне не нужен скан из манги. Я смотрю не на отдельную взятую страницу из манги, а на контекст. Я просила главу, а не скан. Я прочитала бы главу, и возможно понадобилось бы прочитать немного до и немного после, для того, чтобы был понятен контекст.
Я не жалею, что потратила столько времени на эту тему, это было нужно лично мне для того, чтобы убедиться вот в чем:
Если все противники этого самого пейринга Ичиго/ Орихиме полагают каноном мангу, то можно ли им что-то дать понять с помощью манги?
ответ - увы, нет. бесполезно даже с помощью манги что-то дать им понять другое, находящее вне зоны Рукии.
2. если нет, то почему?
а) Они и в манге, в прямых словах и действиях героев все равно увидят то, что хотят видеть.
к примеру "нет, ты не понял" - это не прямое отрицание)))))
б) они живут прошлым манги и при обсуждении арки УМ постоянно напоминают, что вот в СС арке было то-то...
в) они приводят в пример вырванные из контекста отдельные страницы манги не потрудившись перечесть, что было до и что будет после
г) и д) а, неважно
И приписывание мне не моих слов и мыслей хорошо, но надо и меру знать:

Вот так создаются мифы о злых и кровожадных ИчиРуках, мне откровенно говоря не понятно, как человек, игнорирующий слова самого персонажа (пример с Ичиго) может указывать мне на незнание манги, и на отсутсвие видения чего-либо окромя Рукии.
манга не делимтся на прошлое и настоящее, манга, как я глупо полагала это единая сюжетная линия, в которой подразумеваются отступления.
Глава, пожалста manga.bleachexile.com/bleach-chapter-355-page-1...
Наслаждайтесь. Ах да, контекст, я помню.
Жду выводов.

Поздравлять меня не с чем. Если бы вы читали мои слова тоже, а не только себя и глубокоуважаемых ИчиРуков, то вы бы заметили, что я не ИчиХим. и не шиппер.
Если вы не способны буквально воспринимать слова собеседника, без собственных додумываний, то немудрено, что вы также не в состоянии воспринимать адекватно прямо сказанное в манге.

Ой, но вы же сами говорили о том, что Кубо вам глаза открыл на отношения ИчиХиме. Говорили? Что, вы уже разуверились в любви ичиго?

Я извините, опять же не собираюсь слушать претензии в выборочном чтении от человека, который половину постов с обоснованиями пропускал мимо ушей и других частей тела. На себя посмотрите, оки.


Ну и П.С. А вы еще не поняли с кем общаетесь? Ну тогда что ж поделать. Я вас боюсь знаете ли, не могу сама открыться.
27.09.2010 в 18:59

Dorobo Hebi
Чад, очевидно, также более значим, чем Исида или Ренджи
Не отрицаю, вполне. :rolleyes: Однако - друг.


Именно и как минимум потому что она девушка. Так что отношение Ичиго к Орихиме на самом-то деле вполне себе уникально и точных аналогов действительно не имеет.
Ну, как сказать. Не забывай про Тацки, однако. Она, конечно, ни в ОД, ни в УМ, не ходила, но по-прежнему считается другом Ичиго и в чём-то его понимает.

А не так, что есть "Рукия" и "все остальные".
Есть Рукия и есть друзья. А не остальные. Чувствуешь разницу? Пейрить Ичиго с Орихиме только потому, что он к ней может относиться с бОльшим вниманием, чем к парням, именно по той причине, что она девушка - это, конечно, круто. Но таки я склоняюсь к варианту, что четвёрка друзей - это четвёрка друзей. К слову, из этой четвёрки взаимопонимание у Ичиго есть со всеми, кроме Орихиме. Как-то оно так сложилось, да.
27.09.2010 в 18:59

Шнайзель
А Тацки? Что вы думаете о ней и о ее чувствах? Это к тому, что Орихиме девушка и поэтому уникальна. Не спорю, просто хотелось бы услышать?
27.09.2010 в 19:12

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*, кстати, поясните, если не трудно, вот ещё что. Вы сейчас пытаетесь за Кубо сказать, какие методы и способы он имеет право использовать, чтобы показать особенную значимость, а какие - нет, так что ли? Потому что вот вы говорите :

Про СС-арку вам напоминают исключительно для сравнения, как вёл себя Ичиго ТАМ, и как подчёркивалось выделение им Рукии из всех, и как он ведёт себя тут, и что особенного выделения НЕТ.

Вам не приходит в голову, что особенность Орихиме в глазах Ичиго Кубо может подчеркивать другими средствами и способами (какими именно - уже много раз говорилось в треде и не только в этом), а не теми, которые он использовал для подчеркивание особенности Рукии в ОД-арке. Вы считаете, что Кубо обязан использовать одни и те же приемы, если он хочет обозначить аналогичные явления?

Потому что если говорить о ФАКТАХ, то факты в числе прочего состоят и в том, что один единственный крик Орихиме "не умирай" (равно как и страх в её глазах перед этим) оказывает очевиденое и существенное (я бы даже сказал определяющее) влияние на ход битвы Ичиго и Гриммджо. Там сила Ичиго просто скачет туда-сюда, именяясь в разы за секунды в зависимости от реакции Орихиме. И это, заметьте, столь же БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОЕ явление в манге, как и "Я должен её спасти" и пр. фразы Ичиго в ОД-арке, к которым вы аппелируете. Одно было с Рукией, но этого не было с Орихиме. Другое было с Орихиме, но не было с Рукией. Так на каком же основании вы определяете, что из этого существенно, а чем можно просто пренебречь?

Пока что ваш самый неоспоримый аргумент (и как бы не единственный неоспоримый) состоит в ссылке на слова самого Кубо. Но это, хоть и канон, но все-таки уже даже не манга, а внешняя информация. Кстати, ради интереса... каким числом (год, месяц) датируется это высказывание Кубо об исключительной особенности именно Рукии?
27.09.2010 в 19:20

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Про Тацки я не забываю. Она, как раз, должна быть, по идее, тоже более значимой в глазах Ичиго, чем Исида или Ренджи, предположительно на одном уровне с Чадом. Но я полагаю, что к Тацки Ичиго относится иначе чем к Орихиме. По крайней мере её он в меньшей степени рассматривает как того, кого нужно всё время защищать. Я думаю.
27.09.2010 в 19:20

Шнайзель
Пардон за вмешательство, определяющим он бы был, если бы после именно этого крика Гримма отправили в нокаут раз и навсегда. Что было после того, как Ичиго сказал, что его больше не ранят?

Еще раз, вы обчсуждаете реакцию, мы приводим конкретные слова самого ичиго. Вы вроде бы его фанат?
27.09.2010 в 19:23

Шнайзель
А вот по поводу Тацки вопрос спорный, и очень к слову интересный, потому как мы не знаем толком ни отношения к ней Ичиго. С детства дружат, может она была его первой любовью? Ни того, почему Тацки сказала о мацумото то, что сказала. Это также похоже на..ревность?
27.09.2010 в 19:27

почему Тацки сказала о мацумото то, что сказала. Это также похоже на..ревность?
Кстати, абсолютно правы. Толковать можно по-разному, но и факт ревности нельзя отрицать как невозможный.
Честно? Я скорее поверю в любовь Ичиго к Тацки, чем Орихимэ. Там и почвы куда больше. Хотя, с другой стороны, Ичиго её никак не выделил из остальных, когда с ФГТ пришёл к Айзену. ><
27.09.2010 в 19:30

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Вы вроде бы его фанат?

Да. И для меня текущая сила в бою, которая (при прочих равных!! - но это условие соблюдено было) зависит именно и только от внутреннего настроя и состояния души и является более объективным и достоверным показателем.

Другое дело, что я не отрицаю того, что буть там месте Иноуэ Рукия, то эффект от подобных же слов/действий был бы таким же или даже ещё более сильным. Я вообще не отрицаю того, что Рукия для Ичиго по канону более значима, чем Иноуэ. Я всего лишь придираюсь к неточным формулировкам и к выдаванию имхи (пусть даже и совпадающей с моей собственной ;) ) за факты ^^
27.09.2010 в 19:36

А еще я вот сижу, и не понимаю, пачиму все забыли о том, чем пугал Ичиго Хирако. Жалль.
Кстати, в списке друзей, которые «могут отвернуться», Рукии вроде как не было.

Другое дело, что нельзя отрицать и того, что Кубо собственно сказал, что романтику он добавляет местами. Так вот, встает вопрос, который уже можно вынести из оффтопа.

Так или иначе, то, что романтика, это одна из линий сюжета оговорено самим автором. Таким обрахзом, что есть романтика в Бличе? Собственно, что под романтикой подразумевает Кубо.
Романтика в прямом смысле этого слова это прощание Орихиме. Тогда получается, что отношения Ичиго и Орихиме будут длится всю сюжетную линию арки, потому как Кубо сказал. Но что если посмотреть на вполне каноничные пары? Например ГинРан, УраЙорру есть ли там романтика? И если да, то о чем Кубо говорит, о все-таки, прямой романтике и тогда минимум ХимеИчи мейби далее, либо о определенных поступках, действиях не обязательно несущих конкретно романтический контекст.
Итак, давайте обсудим ( если не против), какие романтичные моменты на ряду с прощанием Орихиме вы выделяете для себя?
27.09.2010 в 19:39

Dorobo Hebi
какие методы и способы он имеет право использовать, чтобы показать особенную значимость, а какие - нет, так что ли?
О нет, я говорю про ПРЯМОЙ текст, а не про методы, и только.

Вам не приходит в голову, что особенность Орихиме в глазах Ичиго Кубо может подчеркивать другими средствами и способами (какими именно - уже много раз говорилось в треде и не только в этом), а не теми, которые он использовал для подчеркивание особенности Рукии в ОД-арке. Вы считаете, что Кубо обязан использовать одни и те же приемы, если он хочет обозначить аналогичные явления?
Ага, если значимость одинакова, он так сделает. Он подчеркнёт это именно прямым текстом, чтобы НЕЛЬЗЯ было трактовать иначе, как бы кому бы то ни было не хотелось. Более того, сделает это несколько раз.

то факты в числе прочего состоят и в том, что один единственный крик Орихиме "не умирай" (равно как и страх в её глазах перед этим) оказывает очевиденое и существенное (я бы даже сказал определяющее) влияние на ход битвы Ичиго и Гриммджо. Там сила Ичиго просто скачет туда-сюда, именяясь в разы за секунды в зависимости от реакции Орихиме. И это, заметьте, столь же БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОЕ явление в манге, как и "Я должен её спасти" и пр. фразы Ичиго в ОД-арке, к которым вы аппелируете. Одно было с Рукией, но этого не было с Орихиме. Другое было с Орихиме, но не было с Рукией. Так на каком же основании вы определяете, что из этого существенно, а чем можно просто пренебречь?
Но-но-но, не надо тут передёргивать. Про страх мы с тобой уже говорили, писала тут и k8. Понятное дело, что Ичиго неприятно, что друг его испугался. Орихиме - не Орихиме, без разницы.
Скачет, изменяясь в зависимости от реакции Орихиме? Требую доказательство в страницах, что-то я не помню такого! Орихиме кричала "Не умирай" и после этого Ичиго сказал Гриммджо: "Похоже, я не могу проиграть/получать раны". Но чтобы его сила скакала там, когда он на Орихиме поглядывает? ГДЕ?!

Но это, хоть и канон, но все-таки уже даже не манга, а внешняя информация.
Слова Ичиго: "Она особенная", слова Иноуе "Она для него - драгоценный человек", "On those distressful days the reunion of light" - всё это ИЗ МАНГИ, ёпта. Про слова Кубо как комментарии к манге я говорила, потому что мангу у нас тоже игнорят.
Последнее подчёркивание важности Рукии для Ичиго - не так давно в Кубо-твиттере. Прямым текстом про их отношения - 2009 год, интервью, до этого очень чётко и ясно - в буклете FtB, как и в новелле эпиграфом. Доволен?

Так на каком же основании вы определяете, что из этого существенно, а чем можно просто пренебречь?
Ну как тебе сказать, прямое и неоднократное подчёркивание, вестимо, куда существеннее, чем фразы из серии "Из-за тебя она была объявлена предателем", "Так они и правда ушла не по своей воле" и "Теперь я не могу проиграть". Если последнюю ещё хоть как-то можно примазать в обоснуй, то уж первые две...
И да, "Я поклялся своей душой", однако, звучит сильнее. Потому что само по себе слово "клятва" несёт куда больший вес, ИМХО. Эту фразу выкинуть не получится, как и слова про дождь, прекратившийся в сердце, про то, что сражаясь за Рукию, Ичиго сражался и за себя, что был рад видеть её улыбку (пруф. дать?) - да, это значимее, я считаю. Куда как значимее. Повторюсь, об эмоциональном состоянии Орихиме по большей части Ичиго напоминают, лишь иногда он задумывается сам. Все эмоции Рукии он отмечал без подсказок, прекрасно понимая, что она чувствует. Такая вот связь, однако.
27.09.2010 в 19:42

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
ШнайзельА все же... раз вы так говорите, то вы можете пояснить здесь, какой именно смысл лично вы вкладываете в слово "любовь"?
Это очень сложно объяснить словами, потому что это понятие настолько всеобъемлющее, что не хватит ни слов ни букв.
Любит ли Ичиго Чада?
да, и думаю, что как друга.
как вы считаете, если бы таким же макаром, с такими же обстоятельствами, похитили бы Чада, а не Орихиме, то разве Ичиго не пошел бы за ним в УМ?
пошел бы.
И чем конкретно, по-вашему, отличались бы тогда действия Ичиго, от тех, что на самом деле имели место в манге?
Можно не гадать на кофейной гуще. И просто вспомнить, что Ичиго делал для Чада в арке УМ. в частности уже упомянутое мной отрубание руки Ямми - ср. "драться с Гриммом, ранившим Рукию." - приравнивается Рукия к Чаду? приравнивается))
Орихиме - другое дело. ее даже ранить не потребовалось для того, чтобы Ичиго кидался на всех, кто о ней просто упоминает в нехорошем контексте. Может быть, здесь и есть некая влюбленность Ичиго, я не знаю. Но отношение вообще другое, чем ко всем остальным, включая Рукию. И начало оно проявляться именно после ее похищения. Если в начале арки он был раздосадован тем, что она, не умея драться, лезет его защищать, то всякий раз, когда они встречаются в УМ, он с ней не так как прежде разговаривает.
27.09.2010 в 19:55

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
2010-09-27 в 18:58
Гость

Можно я касаемо пейринга процитирую вам слова вашего же товарища?
мой товарищ прав :) но мой товарищ и далее кое-что написал, до чего вы не дочитали)))
Ну и по поводу, я очень рада, что несмотря на небольшую разницу в возрасте, в моей жизни не случалось того, когда драгоценный человек оказался выброшенным на помойку
ну хорошо, я рада за вас)) я просто о том, что всякое бывает. в жизни.
но вы же сами говорили о том, что Кубо вам глаза открыл на отношения ИчиХиме.
на отношения открыл. Я раньше думала, что Ичиго ее не выделяет никак. Ошибалась.
А вы еще не поняли с кем общаетесь?
Риана? впрочем, по барабану)))
Вопрос: если мое мнение для вас неважно и блаблабла, зачем вы все таки дали ссылку на главу? еще лулзов не нахватались?
Я вас боюсь знаете ли, не могу сама открыться.
глупости
27.09.2010 в 20:01

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Орихиме - другое дело. ее даже ранить не потребовалось для того, чтобы Ичиго кидался на всех, кто о ней просто упоминает в нехорошем контексте.
Бла-бла-бла, не надо утверждать, что Ичиго не кидался бы на врагов точно так же, если мы заменим Орихимэ на Рукию, Чада или Исиду.
ожет быть, здесь и есть некая влюбленность Ичиго, я не знаю. Но отношение вообще другое, чем ко всем остальным, включая Рукию.
Это называется "дружба". Я еще раз говорю - не надо оперировать тем, в чем вы не уверены.
И начало оно проявляться именно после ее похищения.
Что-то слабо заметно. Они еще ни разу нормально даже не поговорили, а близкие отношения обычно начинаются с душевного разговора, вы не знали?
27.09.2010 в 20:05

Akitosan
Ура, я в вас верила.
Ну, так я как бэ же виновата, я же как бэ ошиблась. Это ведь ничего не решает?
А вообще, большое вам спасибо, теперь я в принципе пришла к тому, что Химе-фанов, даже таких, как Маша итд. Нужно уважать также как вас и того же [L]Шнайзеля[/L]. Потому как суть непонимания то одна, что у маши с ее ненавистью, что у вас без ненависти. Вы просто очень сильно любите Орихиме, и когда-нибудь, из Маши может получится например Akitosan. В каждой шутке есть доля шутки, да? У вас есть такая вера, которую ничем не перебьешь, вы были бы одним из самых сложных, да что там, наверное самым сложным оппонентом в фандоме ИчиХиме. Ваше право обижаться, я высказала то, что думаю. так что вы бы, товарищи от своих ярых не отказыаались, подумайте, такие уж они с вами разные? И сильно ли вы отличаетесь от них в любви к Орихиме (что более всего важно), а веры у них тоже предостаточно, другое дело, что в силу возраста выражают они ее в форме неприятия Рукии.
П.С. Дочитала-дочитала, не сумневайтесь.
27.09.2010 в 20:18

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
AbigailБла-бла-бла, не надо утверждать, что Ичиго не кидался бы на врагов точно так же, если мы заменим Орихимэ на Рукию, Чада или Исиду.
я уже приводила один пример, где не кинулся. рыться и искать другие не хочу.
близкие отношения обычно начинаются с душевного разговора, вы не знали?
и вам советую развивать кругозор :) без обид.

RianaНу, так я как бэ же виновата, я же как бэ ошиблась. Это ведь ничего не решает?
спасибо, что открылись. понимаю, это было трудно...
не понимаю, в чем вы виноваты и в чем ошибались. впрочем, по барабану, так как действительно это ничего не решает)))
теперь я в принципе пришла к тому, что Химе-фанов, даже таких, как Маша итд. Нужно уважать также как вас и того же [L]Шнайзеля[/L].
кто такая Маша?
что у вас без ненависти.
йесс!
Ваше право обижаться, я высказала то, что думаю. так что вы бы, товарищи от своих ярых не отказыаались, подумайте, такие уж они с вами разные?
вы про то, что я не ИчиХиме? я же уже говорила, что не вижу достойной пары для Орихиме. Сожалею.
Так зачем вам нужен мой ответ по той главе?
27.09.2010 в 20:18

Akitosan
Господибожемой, какие люди! Здравствуйте-с!
Начнем по порядочку:
приравнивается Рукия к Чаду? приравнивается))
Драться с Улькиорой, похитившим Орихиме. Приравнивается? Приравнивается...
Еще при всем при том что, Ульки Орихиме каг бэ убивать не собирался. И для ее спасения нужно было не в драку лезть, а рвать когти. Ну что поделать: мальчик хочет драцца.
Но отношение вообще другое, чем ко всем остальным, включая Рукию.
Ога?! Да-что-вы-говорите! Ну собственно вы правы. Из всех накама, Гецугу он додумался запустить пока только в Орихиме...Та-та. Это он так свою лубоф проявляет безграничную, мы знаем.
Если в начале арки он был раздосадован тем, что она, не умея драться
И в чем же проявляется "досада" его тоже безграничная?