АНТИОБОСНУЙ - Ичиго/Орихимэ

[Канонизируй это]

Ичиго/Орихимэ

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126914771.htm"><img src="http://s009.radikal.ru/i309/1011/0e/4c5d0fde7c85.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		170	(54.84%)
2. Не АНТИобоснован		140	(45.16%)
Всего:		310

@темы: Bleach

Comments

[Эхими]

Я вообще не понимаю, почему тред опять Ичихимы виси Ичируки.
Почему Ульхимы не набежали?
Исихимы?

[Шайнъ]

Танцуют все!
Говорят, мы - ИчиРуки,
Как выносит нас земля?
Дайте, что ли, мангу в руки,
Поискать обоснУя.

Знаете, товарищи, ненавидеть придуманных персонажей - это как-то нездорово. От слова "здоровье"

Алсо, анон, который про любимую Рукию - а я к ней равнодушна, я вот, например, вообще Тацки люблю. Меня просто удивляет убийственная сурьёзность ичихимов на пустом месте
И я уже говорила, но повторюсь: итить, сквикают пейринги, в которых баба лезет... стоп, она даже не лезет, ей на это смелости не хватает - пытается лезть к мужику, которому она нахрен не упала.

[Шнайзель]

2010-09-30 в 01:21, в умыл откроетесь? А то совсем никакого пазитиву, ни в фандоме, ни в главе нынешней...

[Шайнъ]

Почему Ульхимы не набежали?
Исихимы?

Я могу поработать ИшиХимом на полставки, но тебе оно надо?
А пейринг, между тем, хороший. Мальчик трогательно влюблён в девочку, и когда у них взаимодействие, то и взаимопонимание возникает, которого нет у Ичиго с Орихиме. И в первой арке они взаимодействовали, и там был решительный Ишида, и красивая Орихиме в шинигамском кимоно и с высокой причёской, и во второй арке он за ней пошёл, а не тупо "накам маморить". Когда она уже осознает, пичаль же.

[Ведьма2102]

Я могу поработать ИшиХимом на полставки, но тебе оно надо?

вторую половину ставки отдашь?

[Шайнъ]

вторую половину ставки отдашь?

Тебе - да!

[*[Джо]*]

Так ведь те пейринги не составляют конкуренцию любимой Рукии, а этот составляет. Не сделай Кубо так, чтобы Орихиме прямо призналась в своей любви к Ичиго, и ненависти к ней было бы меньше. И не пытались бы пристроить ее то к Исиде, то к Улькиоре.

Опачки, как интересно. Я шипперила ИшиХиме ещё в первой арке, вполне себе так нормально относясь к Орихиме. УльХиме мне было побоку до момента с тянущимися Улькиоррой и Орихиме друг другу навстречу - Кубо зацепил, собака. Но я всё ещё надеюсь, да-да, надеюсь на ИшиХиме, он действительно искренне её любит и понимает.
Алсо - Орихиме я начала не любить ЗАДОЛГО до её плачем над сонным Куросаки, так что это тут совершенно ни при чём.
И да - брошу камень навстречу - если бы был ИчиХиме так вот прям вероятень, что БДЫДЫЩ, не лилось бы столько дерьма на Рукию и не было бы крику, что Ичиго и Рукия - просто друзья, что-бы-там-мангака-не-говорил11!

Все эти обоснуи/антиобоснуи ведь никак не повлияют на конечный пейринг, если таковой будет.

Спасибо, кэп Я даже и не знаю, сколько раз уже было это сказано-обсосано.

Ибо не тратят люди время на то, до чего дела нет и вероятность нулевая

Да вы просто не знаете, как я люблю слушать обоснуи ИчиХимовцев, что Ичиго "влюблён" в Орихиме. Просто полёт фантазии поражает.
Никакой паранои, нет, ибо ОТП остаётся ОТП всегда, так что ничего не поделать.

[Эхими]

А пейринг, между тем, хороший.

Ах, какой он был хороший в первой арке.
И какой Исида трогательный (лапательный) рядом с прунцессой

[Гость]

Шнайзель
Не зарегистрирована я Надо как-нибудь.

Знаете, товарищи, ненавидеть придуманных персонажей - это как-то нездорово

Вы это мне? Но это же не я трачу часы и дни, стараясь доказать необоснованность нелюбимого пейринга. Не стоит валить с больной головы на здоровую

Меня просто удивляет убийственная сурьёзность ичихимов на пустом месте

Да меня вообще серьезность на пустом месте удивляет. Особенно удивила госпожа Ирина и описанная ею священная война

[Шайнъ]

Вы это мне?

Нет, я это о создателях хейтерских клубов

Не стоит валить с больной головы на здоровую

А я-то чо? Я ж не бличефаг.

Алсо Кубо вчера весь вечер на твиттере груди Рангику и Рукии обсуждал

[Ведьма2102]

И какой Исида трогательный (лапательный) рядом с прунцессой

рыцарь и принцесса, что об этом говорит символизм и средневековая литература?

[Гость]

Кто-нить, просветите меня, где там вообще Ишида влюбленный в Химе?

[Эхими]

Шайн!
Ого!
С кем?)

[Ведьма2102]

Алсо Кубо вчера весь вечер на твиттере груди Рангику и Рукии обсуждал

и к чему же пришло обсуждение. У кого больше?

[Гость]

*[Джо]*
Нет, все верно, просто из-за общего колв-во фанов там все фан-клубы куда более многочисленные, разница с западными и русскими получается. Не за что, собственно поэтому я и решила написать этот пост. В америке уже никто не сомневается, что агрессоры это ИчиХиме, но у нас, даже смешно, ИчиРуки? Никогда такого не было.

Нет нужды расстраиваться, я могу даже погордиться откровенной взрослостью и разумностью фандома. На Элизиуме такая тема давно стала бы актуальным столкновением, с нецензурной лексикой. А у нас ИчиРуки радуют глаз, я читала ваше сочинение, очень интересное. Вы в курсе. что вас хотели переводить на английский? Но не сложилось. Я познакомилась с двумя ИчиРуками одной из них 12, второй по-моему пятнадцать Дарья и Катерина, произвели очень приятное впечатление.

Гость 2010-09-30 в 01:21
А наглость второе счастье, поговорка явно про нас. насколько я понимаю, в России идет кампания против Рукии, причем здесь Орихиме?
Ну и, откровенно говоря, смешная уверенность в том, что ИчиХиме боятся и Орихиме боятся также. Прошло три года, Рукия так и осталось женским лидером популярности в Бличе. Нам нет смысла бояться вас, я просто хотела бы восстановить уж излишне явную несправедливость.

[Эхими]

Гость

в России идет кампания против Рукии, причем здесь Орихиме?

Родная моя, относитесь вы к этому легко.
вконтакте есть клуб хейтеров Маки Албан, а я ее так люблю, ну и что?) От того, что вы будете делать скорбные брови и вздыхать, лучше не станет.
А дети - они и есть дети.
Я вон яростно не люблю Айзена. Ну не люблю себе в углу, никому не мешаю. А если начну организовывать клуб - мои друзья только пальцем у виска покрутят.
Легче надо смотреть на жизнь.

Это всего лишь выдуманная история.

[Ведьма2102]

Кубо выделяе в спойлерах орихиме!

[Шайнъ]

С кем?)

С фанатами какими-то

и к чему же пришло обсуждение. У кого больше?

Не, они не размер обсуждали, а как-то в целом

[Гость]

Гость

Я смею вас заверить, что это заняло не более 15 минут. Я привыкла, более того, я просто хотела показать, кто у нас, в России есть кто. Кто должен становится в позу, а кому было бы не плохо и промолчать. Холливар это искусство, как ни странно. А ИчиХиме шипперы у нас очень интересные личности, которые оказывается и не потрудились поинтересоваться собственным кол-вом.
А вас это трогает? Вам неприятно, что кто-то не любить передергивания фактов? У вас есть другая информация7

[Гость]

*[Джо]*

Я шипперила ИшиХиме ещё в первой арке, вполне себе так нормально относясь к Орихиме.

Алсо - Орихиме я начала не любить ЗАДОЛГО до её плачем над сонным Куросаки

А вот интересно, сколько же времени прошло между первым и вторым событиями? И что же бедная Орихиме успела совершить, чтобы вы сменили милость на гнев?

да-да, надеюсь на ИшиХиме, он действительно искренне её любит и понимает.

Ну что ж, надейтесь Конечно, она разлюбит Ичиго и влюбится в Ишиду, чисто ради вашего удовольствия. Или вернется в УМ и воскресит Улькиору. Ну хоть что-нибудь...

если бы был ИчиХиме так вот прям вероятень, что БДЫДЫЩ, не лилось бы столько дерьма на Рукию и не было бы крику, что Ичиго и Рукия - просто друзья

По мне так лучше дерьмо, но искреннее, чем лицемерное "С Ишидой ей будет лучше" "Улькиора ее понимает сильнее".

[Гость]

Эхими
Спасибо, но поверьте, спокойна как удав,- не в первый раз. Я что собственно имею ввиду, говорить нужно, ИчиРуки молодцы. что высказывают свое мнение. Чтобы меньше появлялось неких хейтеров, свободногуляющих по самому сайту и дневникам. Мы решили это просто, разогнали по анти фан-клубам. За высказывания в общих топиках тут же бан. у вас такая система не предусмотрена, поэтому говорите на здоровье и не слушайте тех, кто, по-видимому любит ходить в розовых очках.

[Гость]

Гость

А вас это трогает? Вам неприятно, что кто-то не любить передергивания фактов? У вас есть другая информация7

Да мне, честно говоря, плевать. Меня удивила, как было отмечено выше, серьезность на пустом месте.

А ИчиХиме шипперы у нас очень интересные личности, которые оказывается и не потрудились поинтересоваться собственным кол-вом.

Да вот как-то не поинтересовалась, да. Мне достаточно вот меня одной почему-то. Не догадалась провести серьезное исследование по всем ресурсам. Может, у вас оно заняло всего 15 минут, а я, боюсь, не уложилась бы.

[Эхими]

Гость
Вы меня успокоили =3

Если честно, я просто не видела смысл в этой чудовисчной статистике. Ну есть они и есть, что такого?

[Гость]

Анти-обосновать пейринг, как и обосновать можно только одним способом.

Пройдемся по характерам и их потребностям. Орихиме - девочка подросток. Что в её возрасте для неё наиболее актуально? Нет, это не секс. Наиболее существенно для неё сейчас реализовать себя, найти своё место в жизни, найти или вылепить себя. Толчок к развитию Орихиме именно в том направлении, по которому она пошла, даёт влюблённость в Ичиго. Жизнь её навсегда оказалась изменённой этой влюблённостью и тем, что из неё последовало. Орихиме получила силу и кучу приключений на пятую точку. Косвенно, из-за этой силы же Орихиме попадает в Уэко Мундо. В результате всех событий там её душа оказалась ввергнута в самый настоящий хаос и смятение. Наивысшая точка смущения духа - купол Лас Ночес и крик в истерике мёртвому. Чего на данном этапе не хватает Орихиме для обретения себя? А вот того самого - умения держаться в ситуациях, которыми ты не управляешь, невыносимых, безнадежных. Держаться, помнить о своей цели и идти к ней. С постановкой цели у Орихиме вроде бы проблемы нет - "Защитить Ичиго", так, кажется, она сформулировала это однажды. Ну и "защитить всех" чуть-чуть позднее. Но с реализацией у Ори большие проблемы. И ей, теоретически, в пару нужен человек, который обладает вот этими нужными ей качествами, чтобы было, у кого их перенимать. По неслучайному стечению обстоятельств, человеком, проявляющим такие качества наиболее ярко, является Ичиго (А Богом, по-прежнему, Кубо).
Ичиго не просто умеет достичь цели. Он также всегда пусть не в точности, но знает как именно и чего именно он хочет. Вот, например, победа над Гриммджо абы какая ему не нужна. Нужна только по его правилам. И над Улькиоррой абы какая не нужна. Это то, что Орихиме следовало бы себе на носу зарубить. Защита друзей всеми возможными способами - это всё-таки немного не то, уход в Лас Ночес явно был лишним.
Но это для Химе. А что для Ичиго? Возможно, я не очень хорошо знаю характер главгероя, но не заметила я пока, чего такого для себя очень важного Ичиго мог бы почерпнуть у Химе. Быть может, когда Ори "превзойдёт своего учителя", у них обнаружится много общего, но пока вот так. Односторонне.

[*[Джо]*]

На Элизиуме такая тема давно стала бы актуальным столкновением, с нецензурной лексикой.

У них её мало Нам в этом плане удобнее.

Вы в курсе. что вас хотели переводить на английский?

О мой Бог, нет XD Там и без меня хватает обоснуйщиков, и куда более последовательных и куда менее эмоциональных

Понимаете, в ИчиХиме пейринге больше всего мне обидно за Ичиго. Ибо 90% реальных поклонников любят пейринг только потому, что Орихиме по канону влюблена в Ичиго И говорят об этом, не стесняясь. А то, что Ичиго в принципе нужен человек, который его ПОНИМАЕТ, принимает со всеми внутренними демонами, мотивирует на борьбу с ними - их мало волнует. Главное, чтобы всё было няшно и красиво, как в сказке. Принц и Принцесса, типа. Хотя бы внешне. Рукию очень любят поругать, но Кубо не раз говорил, что стремился в Бличе по возможности отойти от штампов. И отошёл - создал главную героиню, которая не супер-фигуриста, не супер-крута, не "всё-её-хотят" и ГГ в неё не влюблён (безответно причём), как оно часто бывает. Создал прекрасную Орихиме, всю такую девочку-ромашку и полную противоположность, влюбил её в ГГ с начала манги. А ГГ - вот незадача, всё равно больше сблизился с этой вот "ничего из себя не представляющей". Думаю, это очень грызёт многих поклонников ИчиХиме.
Я уже говорила, что я не верю в ИчиХиме потому, что знаю, как Кубо любит Ичиго и сколько значения придаёт отношениям его и Рукии. Если бы он хотел Ичиго и Орихиме сделать романтической парой, он бы уже повёл это со стороны Ичиго, причём явно - потому что не случается у Кубо ничего просто так. Когда-то Гин спас Рангику, когда-то Гин убрал меч в ножны по одной её просьбе, когда-то мерзавец Гин извинялся перед ней за то, что исчезает так... и в итоге вот вам - всё, что он делал, было ради неё. К чему параллель - к тому, что Кубо не тот, кто внезапно влюбит Ичиго в Орихиме, чтобы огорошить (да и то, спорно) читателей. И потому, что тогда та линия, которую он кропотливо выстраивал, будет казаться если не бессмысленной, то не такой значимой, которой является по его же словам. А Кубо, всё-таки, грамотный мангака. Поэтому отношения если уж прописаны, так прописаны. Именно поэтому я и не понимаю ИчиХиме, да. Она боится его демонов, она не знает, как ему помочь и что творится у него на душе - и порой не пытается понять даже. Да и Ичиго не сильно стремится её понять.

[Гость]

Гость в 01:48

А вы, как я понимаю, будете благородно надеяться на светлое будущее, для Орихиме и Ичиго? Вы вообще знакомы с творчеством Жаклин Диаз? Читали ее лучшую ИчиХиме додзю? Я думаю, что после прочтения у всех, кому мало-мальски нравится Ичиго, сложилось впечатление, что светлое будущее для него, и для Орихиме это разные понятия. Я нтакже не понимаю вашей уверенности в том,что Орихиме можно рассматривать только как часть пары ИчиХиме. Есть некие личности, которым она интересна как самостоятельный персонаж. А вы все о Рукии. Ну что вы, я представитель фандома Рукии и я могу сказать, что моему фандому шипперить ИсиХиме и УльХиме нет нужды, потому что сама Орихиме не станет популярней Рукии практически со стопроцентной гарантией. Мы просто высказываем свое мнение. В отличии от некоторых поклонников Орихиме, для нас Рукия ценна просто как персонаж, а не только как часть пейринга.

[*[Джо]*]

А вот интересно, сколько же времени прошло между первым и вторым событиями? И что же бедная Орихиме успела совершить, чтобы вы сменили милость на гнев?

Ооо, я вам скажу, окееей.
Орихиме стала концентрироваться на собственных чувствах к Куросаки-куну больше, чем на чувствах друзей. Хотите, приведу пример?
Ну и да - реально взбесила эпизод с жалобами Рангику: "Кучики-сан такая клёвая" и т.д. Возник вопрос - а что ТЫ сделала для Ичиго? И попыталась ли сделать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ?!

Ну что ж, надейтесь Конечно, она разлюбит Ичиго и влюбится в Ишиду, чисто ради вашего удовольствия. Или вернется в УМ и воскресит Улькиору. Ну хоть что-нибудь...

Нет, УльХиме - это немного не то. К нему у меня чисто эстетическая любовь, знаете. А уж ИшиХиме - это да, надеюсь. Если у Орихиме первая влюблённость, что не раз доказывал Кубо, то Ишида, однако, действительно её любит - и думает, знаете ли, только о ней, а не как ему херово и как он ревнует к Куросаки.

По мне так лучше дерьмо, но искреннее, чем лицемерное "С Ишидой ей будет лучше" "Улькиора ее понимает сильнее".

Спешу вас расстроить, УльХимовцы в большинстве больше любят Уля. Вру, не в большинстве, наверное, наполовину.
И с Ишидой - это не лицемерное. По мне - пусть остаётся одна, отойдёт от первой любви и встретит достойного человека. Мне Ишиду, понимаете ли, жаль. Реально жаль. Но он её любит, я просто всё ещё верю, что она может полюбить его. А может, и нет.

Аааах, Веди!!! Вот это я понимаю!)
Ну, где Анон, кричащий, что Иноуе вовсю выделяют, м?

[Гость]

Гость 2010-09-30 в 01:58
Я могу вас заверить, что это моя манера общаться. статистику я люблю в связи с тем, что она помогает избавляться от мифов. Я уверена, то будь у вас опыт , вы бы тоже потратили не больше времени.

А зря, если бы интересовались, вполне возможно не создавали бы мифы о фандоме-конкуренте, не имеющие под собой основания.


*[Джо]*

У них её мало Нам в этом плане удобнее.

О, у них часто все решают смайлы. Некоторые пытаются подражать стилю Эми, используя рисунки для дополнительной выразительности.

мой Бог, нет XD Там и без меня хватает обоснуйщиков, и куда более последовательных и куда менее эмоциональных

Откровенно говоря именно этим ваш пост и приглянулся, плюс очень необычное сочетание доказательств. По этому поводу, недавний латабук и сообщение про Гриммджоу, первыми причину такого поведения Ичиго и Рукии как мотива высказали вы. К сожалению не знаю, кто именно.

Ахх, прекрасная Орихиме. Я очень не люблю, когда речь заходит об этом. Я просто пытаюсь свернуть тему, не хочется никого обижать но, увидев список характеристик Орихиме, кажется странным, что у нее настолько мало..фанатов, текста много чего. Я начинаю ее жалеть. Орихиме кажется слишком прекрасной, для ее роли. Что-то тут не так.

Я думаю, что вы правы, нет смысла оспаривать итог. А он таков, пять жизней+ демотиватор, который совершенно убил для меня этот момент. Против луч света, сердце Блича. Я вот до сих пор не могу понять, искреннюю уверенность ИчиХиме шипперов в непоколебимости роли Орихиме.

[*[Джо]*]

Откровенно говоря именно этим ваш пост и приглянулся, плюс очень необычное сочетание доказательств. По этому поводу, недавний латабук и сообщение про Гриммджоу, первыми причину такого поведения Ичиго и Рукии как мотива высказали вы.

Ну да, я. Ещё в этом меня поддержала Веди. Тогда мне, правда, кричали, что я юйный шиппер, вижу двойное дно там, где не надо, хотя я считала себе это только предположением - и всё. Когда на этом было акцентировано в датабуке... я порадовалась, конечно. Видимо, что-то в знаках Кубо я всё-таки понимаю, а не несу отсебятину и чушь, как мне тут ввинтить пытаются

искреннюю уверенность ИчиХиме шипперов в непоколебимости роли Орихиме.

А ещё у нас, оказывается, не Рукия главная героиня Блича, а Орихиме, да-да. Хотя Кубо НИКОГДА этого не говорил.

[Гость]

А вы, как я понимаю, будете благородно надеяться на светлое будущее, для Орихиме и Ичиго?

Почему бы и нет?

Вы вообще знакомы с творчеством Жаклин Диаз?

Нет, и я вообще не шиппер. Просто этот пейринг нравится больше других.

Я нтакже не понимаю вашей уверенности в том,что Орихиме можно рассматривать только как часть пары ИчиХиме.

Какой альтернативной логикой вы усмотрели у меня такую уверенность?

А вы все о Рукии.

О Рукии в коментарии нет ни слова. Тема как бы не о ней.

для нас Рукия ценна просто как персонаж, а не только как часть пейринга.

Да. Это Ичиго для вас лишь часть пейринга. Я встречала многих ичируков, которые не любят Ичиго. Вот что удивительно для меня.

моему фандому шипперить ИсиХиме и УльХиме нет нужды, потому что сама Орихиме не станет популярней Рукии практически со стопроцентной гарантией

А зачем тогда придумывать бред типа того, что она вдруг ни с того ни с сего разлюбит Ичиго и побежит к Исиде или Улькиорре? В этой манге и влюбляются-то редко и не все, а уж чтобы влюбиться, разлюбить и полюбить опять, но другого - на это шансов нет, чай не седзе.