Исида/Орихиме (Bleach)
Вопрос: Этот пейринг:
| 1. Обоснован | 259 | (59.68%) | |
| 2. Не обоснован | 175 | (40.32%) | |
| Всего: | 434 | ||
-
-
15.09.2010 в 16:08Итог - Рукия сильнее лейтенанта первого отряда, Исанэ, возможно Нанао и Нему. Равна Мацумото и Ячиру (?). Сильнее её - восемь из двенадцати лейтенантов.
Окей, пусть даже так и вы правы. Потому что спорить кто кого сильнее в Бличе в таких деталях - занятие крайне неблагодарное и потому я лично спорить не буду. Потому что вы сами сейчас все правильно сказали - есть лейтенанты сильнее Рукии, есть лейтенанты слабее, есть примерно на уровне Рукии и есть те, про кого не известно. Т.е., повторюсь, ни о каком "Рукии далеко до лейтенантов" речь не идет - это бред. Она именно что на уровне лейтенантов.
это что ж за семейная жизнь такая
Это
СпартаБличНу а у Рукии, как я уже говорила - неограниченное кол-во льда, действующего на достаточно больших дистанциях, причём по большим площадям.
А Ямамото не читер тогда? А Барраган? А Бьякуя? А у них все бои не должны быть конфеткой? Это ничего, что при всем своем мега-супер-пупер-читерном занпакто Бьякуя продул Ичиго и с трудом (и то - по чистой случайности, можно сказать по той же причине, что Рукия выиграла у Ааронильо) выиграл у Зоммари? Это ничего, что при всей своей ваще пипец какой читерности, Ямамото продул Айзену, который даже шикая на нем не юзал?
-
-
15.09.2010 в 16:20ну зачем брать монстров в расчёт? Я же в предыдущих комментах оговорила что имеется в виду только круг Рукии - ниже капитанов, выше рядовых.
Это ничего, что при всем своем мега-супер-пупер-читерном занпакто Бьякуя продул Ичиго и с трудом (и то - по чистой случайности, можно сказать по той же причине, что Рукия выиграла у Ааронильо) выиграл у ЗоммариЯмамото продул Айзену, который даже шикая на нем не юзал
первая арка это отдельная песня, лучше вообще не сравнивать, чтобы не расстраиваться.
Бьякуя вообще не самый сильный капитан - крепкая середина. Продуть Ичиго - не стыдно, на то он и Ичиго розлива первой арки. А что касается Зоммари, то меньше выпендриваться надо.
Что касается Яма-джи, то же самое - мозг надо юзать, а не только силу.
Рукия же, юзая силу против обычных противников не ГГ, не ГЗ, со своим очень удобным занпакто еле-еле вытягивает, а порой даже умирает.
Уж от Эспады то она себя и Кёйго не защитит, увы
-
-
15.09.2010 в 16:40Вы как-то инетересно рассуждаете. Как про занпакто говорить - так берем только круг Рукии. При этом вы как-то "забываете", что "обычные" противники, против которых она "еле-еле вытягивает" - это как раз те самые "монстры" (т.е. уровень Эспады), которых вы предлагаете не брать в расчет. Уровень Рукии среди противников - это фрасьены. И против них оне не "еле-еле вытягивает", она их рвет в клочья. Дироя порвала как Тузик грелку, вообще на счет "раз", даже не вспотев. Можно сказать, что он был самым слабым - окей. Возьмем тогда Лудобона, который точно сильнее практически любого фрасьена. Рукия и его вздрючила. О каком "еле-еле вытягивает" идет речь?
И, да, Рукия ни разу не умирала, а "чуть" и "почти" - не считается.
И очень смешно слышать от вас заявления, что вы не хейтер и относитесь к ней нейтрально.
-
-
15.09.2010 в 17:00Я не приводила Эспаду в пример. В пример её привели вы, как показатель силы Рукии. И Эспада же фигурировала против щита Орихиме. Естественно, Эспада - не уровень для обеих девушек.
Про занпакто. Ну, например, Иккаку. У него меч силового типа, превращается в копьё, ну атм ещё пара чисто силовых фишек... Не густо. Тем не менее, он развил его до банкая, который опять таки - силовой, ближнего боя, но вполне способен тягаться с кидо-типом. Если бы не пунктик Иккаку на счёт банкая, цены бы ему не было. Или Хисаги, Кира - даже банкая нет, у занпакто только одна способность, так или иначе надо сражаться в ближнем бою. И ведь прекрасно сражаются, уделывая тех же самых фраксьонов.
У Рукии - кидо-тип, с несколькими техниками, дистанционный. По сравнению с вышеперечисленными - чит. Она и должна бы на раз разбираться с противником. Оставим ОД арку, где у неё словно и не было шикая. Да, она красивл выубила фраксьона Гримма, но с её мечом так и должно быть, собственно. А что дальше? Бесконечный бой с козлоголовым и поддавки с Ааронильо.
Кира, Иккаку, Шухей, имея такой меч, действительно рвали бы противников. Да Хинамори смогла бы выжать из этого занпакто больше, чем Рукия. У неё низкая вынсливость, нелостаточно физической силы, медленная реакция - боец она средний. Кидо тоже невысокого уровня, хотя - чего уж мешает лучше развить с таким то братом? Ей бы лержаться на расстоянии и на полную мощь использовать шикай, но она не выдерживает этот темп и переходит в ближний бой, что с её боевыми навыками - неразумно.
Естественно, что она лучший воин чем Орихиме, это само собой. Но сама по себе она хорошим воином не является. Очень средний уровень
-
-
15.09.2010 в 17:04у Орихиме способности защитные. Т.что защитить себя и партнёра она в состоянии. Сражаться за себя и партнёра - нет.
Я имею право сказать, что вы не правы. Защита это не единичное закрытие персонажа, это полноценный, не ломающийся щит. Я напомню, что после меча Улькиорры щит распался, пока Орихиме будет его восстанавливать, защищаемого могут убить раз сто. Если мы говорим о ком-то уровня эспады.=)
Рукия, я считаю нормально думать так, уже не раз доказывала свою проф. пригодность. И, ко всему прочему, я напоминаю, ее кидо тоже на достаточно выскокм уровне. Также гость, я хотела бы спросить с чего вы взяли, что Хинамори в кидо сильнее, чем Рукия.
Я не вижу ни малейшего повода сомневаться в боеспособности Рукии ну лааа, Рукия, она ж на уровне капитанов-арранкаров. Даже с таким читерным мечом ей далеко до лейтенантов, а под словами "постоятьну лааа, Рукия, она ж на уровне капитанов-арранкаров. Даже с таким читерным мечом ей далеко до лейтенантов, а под словами "постоять за себя и партнёра" я понимаю всё же что-то более серьёзное, чем отбиться от пьяных хулиганов или парочки Пустых
Ди Рой, Рудобон, Арроньеро примитивные пустые? Я склонна полагать, что одна моя подруга все же права насчет некоторой части фандома фанатов Орихиме.=)
Я также могу вас заверить, что ни в одном официальном источнике не указано, что Рукия берет лед в неограниченных количествах. Так что заявление про читерство явно лишнее. И, канон к сожалению опровергает ваше далеко до лейтенантов. Небольшая справка, еще до событий арки СС Рукия была в списках шинигами, рекомендованных на повышение. Я бы советовала пересмотреть несколько ключевых моментов, касаемо темы о боеспособности Рукии в манге.=)
На правах оффтопа.
Я возвращаюсь к теме дискуссии. Я предположила, что для Орихиме представляется более выгодным союз с Ичиго, поскольку уровень врагов главных героев растет. И, как наиболее не приспособленному к сражению члену команды, Орихиме необходим лучший защитник, а это Ичиго.
-
-
15.09.2010 в 17:06Использование подряд трех кидо, два из которых это бакудо-61 и хадо-73 - это у вас называется "невысокий уровень кидо", особенно с учетом того, что речь идет о лейтенантском уровне? Извините, мне больше не о чем с вами говорить.
-
-
15.09.2010 в 17:07Я не думаю, что вам бы понравилось если бы я сказала, что весь вред, который попадает на щит несут цветы, а не сама Орихиме. Это же такое, как вы сказали, читерство? Да, именно так.
-
-
15.09.2010 в 17:10В ОД арке говорилось о высочайших способностях Хинамори к кидо, да и по факту - в кидо Рукия не показывает ничего особенного.
фанатов Орихиме.=)
это вы зря. Обе девушки мне абсолютно параллельны, как и вся Куросаки-тим, собственно, кроме самого Куросаки
ни в одном официальном источнике не указано, что Рукия берет лед в неограниченных количествах.
ну а что нам показывают во время её боёв? замораживает большие площади, на довольно большом расстоянии, создаёт целые глыбы льда.
еще до событий арки СС Рукия была в списках шинигами, рекомендованных на повышение
ну и что. У них Нанао тоже лейтенант, сомнваюсь в её боевых способностях. Или Исанэ - прекрасный медик, вот её и взяли во врачебный отряд. А в 13 нет лейтенанта, изо всех членов отряда подходит только Рукия. Неудивительно, что она была в списках.
И, как наиболее не приспособленному к сражению члену команды, Орихиме необходим лучший защитник, а это Ичиго.
для этого же необязателен пейринг. Пока они сражаются, им не до любви. А когда сражения отгремят, ей уже защитники не будут нужны.
-
-
15.09.2010 в 17:15Я прошу подождать и не горячится.=)
Вполне возможно, что оппонент просто не помнит этих моментов, не являясь поклонником Рукии. Я уверена также, что уважаемая Гость просто забыла, что Бьякуя считается сильнейшим членом клана Кучики за столетие. Я также хочу напомнить, что по официальным данным о способностях капитанов из того же датабука Бьякуя занимает место в пятерке, опережая Укитаке и других.=)
Я возвращаюсь к тем некоторой несправедливости со стороны Гостя, я нисколько не хочу обижать Орихиме, но боюсь параллель идет сама. Орихиме, я надеюсь, что вы помните, тренировалась вообще три раза за всю мангу. Первый, когда их обучала Йорруичи, второй- когда она училась вызывать фей без слов, третий- с Рукией. Я надеюсь каждый понимает, что способность воскрешать она приобрела не в ходе тренировок. Так что есть читерство, как вы считаете? =)
-
-
15.09.2010 в 17:15Да-да, мы уже поняли, что хадо 73го уровня - это ничего особенно и этим нынче никого не удивишь. Чего уж там. Вон, Бьякуя, хадо более высокое, чем 33ий Сокацуй не юзал вообще ни разу за всю мангу, но он, конечно, не показатель и ни разу ни авторитет, когда речь идет о кидо, я понимаю. Вы, как истиный перфекционист, видимо считает, что все, что ниже 90ых уровней, которые юзают только высшие офицеры кидо-отряда, Айзен, Урахара и Дед, недостойно упоминания. Понимаю.
-
-
15.09.2010 в 17:19-
-
15.09.2010 в 17:27В ОД арке говорилось о высочайших способностях Хинамори к кидо, да и по факту - в кидо Рукия не показывает ничего особенного.
В ОД говорилось, что Рукия была лучшей в кидо в своем классе.=)
И, насколько я знаю, о средней способности Рукии к кидо вы говорите в сравнении с...
Кем? Капитанами? Ну что ж, это естественно. Сколько лейтенантов в манге использовало связки кидо такого же (или выше?) уровня, чемто, что сделала Рукия. И еще одна небольшая ремарочка, насколько я помню, техника связывания и есть техника, которую использует Бьякуя.
это вы зря. Обе девушки мне абсолютно параллельны, как и вся Куросаки-тим, собственно, кроме самого Куросаки
О, но вы производите впечатление ярого защитника Орихиме. Что ж, я ошиблась, приношу извинения.
ну и что. У них Нанао тоже лейтенант, сомнваюсь в её боевых способностях. Или Исанэ - прекрасный медик, вот её и взяли во врачебный отряд. А в 13 нет лейтенанта, изо всех членов отряда подходит только Рукия. Неудивительно, что она была в списках.
Опять же напоминание, всегда можно взять шинигами из любого отряда. Например из одиннадцатого.
Я также могу вам заметить, что сомневаться в боеспособности Нанао вы можете сколько угодно, но доказательств у вас нет.
ну а что нам показывают во время её боёв? замораживает большие площади, на довольно большом расстоянии, создаёт целые глыбы льда.
Я смею высказать подобное предположение: Хинамори имеет читерный занпакто, запас взрывов в ее мече неограничен?
для этого же необязателен пейринг. Пока они сражаются, им не до любви. А когда сражения отгремят, ей уже защитники не будут нужны.
Насколько я знаю, в сенене сражения- это повседневные будни. Не считает же вы, что Орихиме больше не придется появится на поле боя? Я также могу заметить, что любимого человека бережешь в тройне.
-
-
15.09.2010 в 17:32Как все взаимосвязано,оказывается.Х3
-
-
15.09.2010 в 17:33А вот это уже у вас "профдеформация" сознания))) Этот анон вообще говорил только о Рукии и ни звука не произнес про Орихиме. А у вас штампы - кто ругает/не ценит Рукию, тот защитник Орихиме. Что, конечно же, не так на самом деле. Стыдитесь.
-
-
15.09.2010 в 18:10А вот это уже у вас "профдеформация" сознания))) Этот анон вообще говорил только о Рукии и ни звука не произнес про Орихиме. А у вас штампы - кто ругает/не ценит Рукию, тот защитник Орихиме. Что, конечно же, не так на самом деле. Стыдитесь.
Хмм, возможно я запуталась в «гостях», в любом случае- извинения принесены.
-
-
15.09.2010 в 22:56Вот официальные данные о Бьякуе. Страничку из источника привести не могу. потому как в свое время просто скопировал данные: Серединка?
Я также хочу напомнить, что по официальным данным о способностях капитанов из того же датабука Бьякуя занимает место в пятерке, опережая Укитаке и других.=)
Именно
О боевых данных Рукии. В манге ясно было сказанно, что шикай - уровень лейтенанта. Что до кидо, то об этом тоже было ясно сказанно: Рукия имеет хорошие способности к кидо, проблемы, в свое время, у нее были с мечом. Однако она смогла развить себя и меч до шикая. Каен был ее учителем, поэтому нет ничего удивительного в том, что обладающий памятью Шибы противник имел превосходство. Правда, не очень-то оно ему помогло.
Первый, когда их обучала Йорруичи, второй- когда она училась вызывать фей без слов, третий- с Рукией. Я надеюсь каждый понимает, что способность воскрешать она приобрела не в ходе тренировок.
Когда Исида и Химе шастали по Сеэйретэю в форме синигами, Иное тренировалась каждую ночь.
-
-
16.09.2010 в 00:52Сила/Реяцу: 90
Защита: 80
Мобильность: 90
Кидо: 90
Мудрость: 90
Выносливость: 70
Ну и? Вы посмотрите каковы эти параметры у самых слабых кэпов и у самых сильных. Бьякуя там именно что середнячок.
Хотя, конечно, приводить датабук в качестве аргумента при обсуждении силы персонажей - смехотворно. По этой цифири Хицугая получается сильнее чем Укитаке. Так что фтопку, ящетаю.
-
-
16.09.2010 в 00:56-
-
16.09.2010 в 11:05Кубо уже наговорил достаточно. Самый непоследовательный и непродуманный мангака. Он в манге то все концы подвязать не может, чего уж о датабуках говорить.
-
-
16.09.2010 в 12:21да забавно
а на счет их сил, не читала всё, многа букав , но кто-нибудь уже сказал, что Химе может по сути оживить, если что. Так что еще посмотреть надо кто из них лучший защитник.
-
-
16.09.2010 в 15:34Даже не нужно комментировать.
-
-
16.09.2010 в 15:35Даже не нужно комментировать.
Но тем не менее вы это делаете! ^^
-
-
16.09.2010 в 15:42Очень уж в тему ))))
-
-
16.09.2010 в 15:49То есть вы считаете, что Орихиме может дучше постоять и за себя, и за партнера? А если первой пострадает Орихиме? Я также напоминаю, что защита не равно исцелению. Потому что исцели Орихиме партнера, его могут убить опять. К тому же, пока Орихиме исцеляет она может пострадать сама.
.
-
-
16.09.2010 в 15:56-
-
16.09.2010 в 15:57Показательное лицо фанатов "Богини", чо.
-
-
16.09.2010 в 15:59Даже Айзен сказал что ее сила равна богу.
Анон, иди учи матчасть. И не пятилетней давности, а последние главы. Вся божественная сила Орихиме - от Хо Гиоку, т.е. вторична. Сказал тот же Айзен. И он же поставил Иноуэ в один ряд с Чадом, перечислив их через запятую.
-
-
16.09.2010 в 15:59Я даже теряюсь.=)
Дорогие мои оппоненты в пользу Орихиме, вы все считаете, что дело обстоит подобным образом?
-
-
16.09.2010 в 16:02-
-
16.09.2010 в 16:10Химефаны - самые смешные пусечки в фэндоме!