Канонизируется пейринг...Исида/Орихиме

[Канонизируй это]

Исида/Орихиме (Bleach)

запись создана: 06.08.2010 в 22:09

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		259	(59.68%)
2. Не обоснован		175	(40.32%)
Всего:		434

@темы: Bleach

Comments

[Лютый зверь]

Гость 13:28, Я все понимаю, но говорить на языке не принятом тут, не совсем вежливо *улыбка* Я чувствую себя неловко, вы уж мне в личку пишите, если что )))) Впрочем, по-моему, я вас знаю... так что найдем где поговорить ))))

[Гость]

Шнайзель

Я не занимаюсь тем, что придумываю ответы на вопрос "что было бы если бы" и называю это каноном.

А я, если вы обратите внимание, не "называла это каноном", а спрашивала лично ваше мнение, которое мне интересно. Не хотите отвечать - не надо. Хотя могли бы сказать "Да, Я ДУМАЮ, что будь там Рукия, он поступил бы иначе". В других же случаях вы не боитесь высказать ваше собственное мнение.

и он не просто так поступил, а "не мог не" поступить

"Не мог не поступить" - это мысли Исиды, канонный факт. Но вот выводы, которые вы делаете из этого факта (влюбленность в Орихиме) - это уже ваши домыслы, и мне бы интересно было понять, какое звено в логической цепочке "Я не мог не помочь ей попасть на купол, где сражается Ичиго" => "Я люблю Орихиме" я упускаю. Потому что не вижу как из того, что Исида осознает влюбленность Орихиме в Ичиго и ее желание находится рядом с ним, следует его собственная в нее влюбленность. Как это связано?

если покажете мне мысли самого Исиды в тот момент (о том моменте), из которых следует, что он именно хотел спасти Рукию, а "гордость квинси"

Не уж Это вы мне покажите мысли Исиды, где он думает про гордость квинси, собираясь спасать Рукию. Или его же мысли, что спасать Орихиме он отправился из большой к ней любви. А если это просто ваше ИМХО, то опровергать его мне необходимости нет, ибо мое ИМХО - оба раза он руководствовался банальным желание помочь попавшему в беду - ничем не хуже вашего. Кстати, вы обратили внимание, каким эгоистом вы выставляете Исиду, отказывая ему в простом благородстве и выискивая какие-то потаенные мотивы?

то вы придумываете для каноничных фактов те объяснения, которые в самом каноне не прописаны, но которые вам нравятся.

Я придумываю? И это говорит мне человек, который утверждает, что Исида влюблен в Орихиме лишь на том основании, что он не отказался поднять влюбленную девочку к ее любимому. Так кто из нас "придумывает для каноничных фактов те объяснения, которые в самом каноне не прописаны, но которые ему нравятся"?

[Шнайзель]

Лютый зверь, ок, давайте тогда по-другому. Допустим пока, что вы правы, и никаких романтических чувств Исида к Иноуэ не испытывал. Ответьте тогда, пожалуйста, как по-вашему выглядели бы действия Исиды, если бы эти чувства были? Какими вообще методами и способами Кубо может изобразить наличие романтических чувств, кроме как прямым признанием персонажа, как это было в случае с чувствами Орихиме к Ичиго?

Кстати, когда, по-вашему, стало ясно, что Орихиме влюблена в Ичиго - когда она призналась ему в этом, перед уходом в УМ, или же раньше? И если раньше, то по каким именно признакам лично вы эту влюбленность определили?

На все остальное отвечать пока что не буду исключительно из соображений экономии моего и вашего времени, ну и чтобы не усугублять переход на личности. За одним исключением.

Исида вам сам сказал, что он считает Улькиорру трупом?

Именно это он и сделал.

Вот вам перевод на русский от маньяков, которые переводят напрямую с японского :

b-maniacs.net/online.php?id=143&page=bleach&img...

А вот, для разнообразия, перевод на английский на bleach exile :

manga.bleachexile.com/bleach-chapter-365-page-1...

100% идентично. И там и там - "труп". Ну если, конечно, вы уверены что это ошибка перевода, дайте мне скан равки, я знаю человека который может перевести напрямую с японского.

Обратите так же внимание на следующую страницу манги :

b-maniacs.net/online.php?id=143&page=bleach&img...
manga.bleachexile.com/bleach-chapter-365-page-1...

Тут в принципе предельно ясно написано, что Исиду, в первую очередь, беспокоит состояние самого Ичиго, а вовсе не Улькиорры. При чем тут гордость квинси - я вообще не понимаю, не могли бы вы объяснить?

Вы все же не читали мангу.

Полностью, все тома и главы - не читал. И никогда не утверждал обратного.

[Шнайзель]

Гость
"Да, Я ДУМАЮ, что будь там Рукия, он поступил бы иначе"

Я не говорю так потому, что на самом деле понятия не имею как поступил бы Исида, будь там не Иноуэ, а Рукия. Возможно и отказал бы, а может и нет. Но мыслей Исиды "я не мог отказать" там бы не было. Это моё имхо, про которое вы спрашивали.

и мне бы интересно было понять, какое звено в логической цепочке "Я не мог не помочь ей попасть на купол, где сражается Ичиго" => "Я люблю Орихиме" я упускаю. Потому что не вижу как из того, что Исида осознает влюбленность Орихиме в Ичиго и ее желание находится рядом с ним, следует его собственная в нее влюбленность. Как это связано?

Все очень просто. Я просто не вижу иной причины, по которой Исида "не мог отказать". Если бы речь шла о простой доброте Исиды, как о мотиве по которому он отнес Иноуэ наверх, то тогда там имело бы место некое колебание между доводами разума (отказать в просьбе) и добротой/пониманием/сочувствием (выполнить просьбу). Вполне возможно, что доброта перевесила бы и Исида действительно выполнил бы просьбу, будь на месте Иноуэ кто угодно, например Рукия. Я этого не отрицаю. Но это было бы именно решение, вынесенное после некоторого внутреннего спора/некоторых колебаний. Однако по факту никакого внутреннего спора и никаких колебаний не было, Исида не задавался вопросом "отказать или не отказать?", и вот для этого вот отсутствия сомнений и колебаний, для самой невозможности отказать я вижу только причину. И это только во-первых. Теперь во-вторых. А почему вообще Исида так хорошо понимает чувства безответно влюбленной Иноуэ? Кто может понять чувства безответно влюбленного лучше, чем другой безответно влюбленный? И в кого мог бы быть безответно влюблен Исида, кроме как в Иноуэ?

Это вы мне покажите мысли Исиды, где он думает про гордость квинси, собираясь спасать Рукию.

Их нет. Так что у нас имха против имхи. И я, при этом, не утверждаю, что Исида отправился в ОД из-за гордости квинси и это канон, я говорю лишь, что это моё имхо. А вот вы как раз начали утверждать, что он отправился в ОД ради друга, и только в ответ на это я вообще поднял тему гордости.

лишь на том основании, что он не отказался поднять влюбленную девочку к ее любимому

Сколько раз мне надо написать одно и то же, чтобы вы перестали искажать мои слова? Я утверждаю (хотя на самом деле я даже не утверждаю, а полагаю её очень вероятной) влюбленность Исиды в Иноуэ не на том основании, что "он не отказался поднять влюбленную девочку к ее любимому", а на том основании, что "он не мог отказаться поднять влюбленную девочку к её любимому, в ситуации, когда такое действие было с очень высокой вероятностью самоубийственным". Улавливаете разницу между вашим пересказом моих слов и моими словами как есть?

На самом деле, конечно, это не единственное основание, просто наиболее существенное, на мой взгляд.

[Гость]

Кстати, когда, по-вашему, стало ясно, что Орихиме влюблена в Ичиго - когда она призналась ему в этом, перед уходом в УМ, или же раньше?

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу. Мне это стало ясно, еще когда пустой, который был братом Орихиме, приревновал ее к Ичиго. Что-то вроде "Ты всегда говорила о нем". Одна из первых серий. Правда как там в манге, не скажу.

[Гость]

Шнайзель

Исида не задавался вопросом "отказать или не отказать?"

Откуда вы знаете, что на задавался? Лишь потому, что Кубо не стал тратить на это панели? Так манга не резиновая, а размышления Исиды не столь важны для сюжета. Само построение фразы "я не могу отказать" - это как миниму ответ на вопрос самому себе "Могу ли я отказать?" Так что размышления были.

А почему вообще Исида так хорошо понимает чувства безответно влюбленной Иноуэ? Кто может понять чувства безответно влюбленного лучше, чем другой безответно влюбленный? И в кого мог бы быть безответно влюблен Исида, кром

О, на эти вопросы ответить очень легко.
1. Потому что у него есть глаза и сердце, и он не в лесу вырос.
2. Чувства безответно влюбленного может понять: влюбленный взаимно, влюбленный безответно, не влюбленный вовсе. Выбирайте, что больше нравится.
3. Да хоть в Чада.
Да, ответы соответствуют вопросам.

А вот вы как раз начали утверждать, что он отправился в ОД ради друга, и только в ответ на это я вообще поднял тему гордости.

Главная тема любого сенена, так уж повелось, это дружба, взаимовыручка, один за всех и все за одного. "Шесть сердец бьются как одно" - пафосно, но хорошо отражает идею манги. Поэтому мое предположение, что Исида, как и Ренджи, Рукия, Ичиго, Орихиме и Чад, руководствовался желанием спасти одного из друзей, чуть менее абсурдно, чем ваше. ИМХО, разумеется.

"он не мог отказаться поднять влюбленную девочку к её любимому, в ситуации, когда такое действие было с очень высокой вероятностью самоубийственным"

Опять непонятно. Вы утверждаете, что Исида любит Орихиме, и лишь поэтому согласился подвергнуть ее жизнь опасности? Или считаете, что поэтому согласился рискнуть собственной жизнью? Но ведь Исида не трус, что доказывал уже неоднократно. Нему он защищал, рискуя жизнью куда сильнее, чем в данном случае. Я правда не понимаю, чем данный случай более самоубийственен, чем все остальные, в которых он участвовал уже неоднократно.

[Лютый зверь]

Шнайзель

ок, давайте тогда по-другому.

Ну давайте. Мне, в принципе форма, не важна. Лишь бы по сути и в приличной форме.

Ответьте тогда, пожалуйста, как по-вашему выглядели бы действия Исиды, если бы эти чувства были?

По-моему? Вы предлагаете мне заняться измышлением? Не совсем понял, зачем это надо. Если я хочу что-то представить, то просто пишу фанфик. Или я вас неверно понял?

Какими вообще методами и способами Кубо может изобразить наличие романтических чувств, кроме как прямым признанием персонажа, как это было в случае с чувствами Орихиме к Ичиго?

Вы предлагаете мне взять на себя слишком много. Я не литературный критик, чтобы решать за автора, что и как он должен изображать. Это невежливо и некорректно. Мое образование позволяет проводить анализ текстов и произведений и дает право на критические отзывы, но в данном случае.. Объясните мне какое это имеет отношение к дисскусии?
Или вы имели ввиду возможные средства изображения романтики в манге? Тема очень обширная и сходу сложно, но есть несколько общепринятых символических приемов: например, изображение двоих под одним зонтом. Еше возможен вариант, когда парень отдает свой зонт девушке и один идет под дождем домой. Ну, это для совсем юной любви *улыбнулся* (что-то я к этому зонту приципился) Для русского человека в этом нет ничего особенного, но в японском понимании - это очень символично. Что-то вроде штампа про кровь из носа. Я конечно, очень сильно упрощаю, но я просто не совсем понял что вы хотели от меня узнать. Таких уже сформировавшихся способов и приемов очень много в сфере аниме и манги. (Например, в литературе используются другие. но это уже не относится к нашей теме).
Вы уж извините если я то-то не так понял, но ваши формулировки несколько расплывчаты, ведь я не могу ориентироваться на невербальные знаки, да и с вами мы не настолько хорошо знакомы.
Далее, по ходу ответов на ваши вопросы и реплики, я еще коснусь этих моментов, просто не вижу смысла все это дублировать.

Кстати, когда, по-вашему, стало ясно, что Орихиме влюблена в Ичиго - когда она призналась ему в этом, перед уходом в УМ, или же раньше? И если раньше, то по каким именно признакам лично вы эту влюбленность определили?

Я не могу предоставить вам ссылку, поскольку возможности моего интернета очень сильно ограниченны. Я просто назову том и главу, хорошо? Это ни в коей мере не небрежность с моей стороны, просто если мне все же и удасться это сделать (что вообще под вопросом), то это займет слишком много времени. Первый том вторая глава "Начало". Вам прокомментировать? Или вы просто сами посмотрите и скажете, что там не ясно по поводу отношения Иное к Ичиго? Там очень много штампов. которые, к слову, вполне можно было перечислить в абзаце выше про средства с помощью которых, принято показывать романтичные эмоции к другим персонажам. Правда, тут надо учитывать то, что наши герои разнополые, следовательно реакции и штампы несколько различны.

лично вы эту влюбленность определили?

Снова? Я же просил не переходить на личности... и причины объяснил...

Именно это он и сделал.

Я рад, что наконец-то вы приводите обоснования. Спасибо. Теперь по этому моменту:
У меня действительно немного другой перевод. У меня было "над телом". Разница, впрочем, не очень-то и существенна. Под телом часто подразумевают все же мертвых. Но тут немного другая ситуация. Тело пустого после смерти распыляется. Исида не мог этого не знать. Об этом говорилось, и не раз, на протяжении манги и аниме. Так что тут логичнее считать, что Исида имеет в виду, что не стоит издеваться над тем, кто не может оказать сопровивление и уже без двух секунд мертв. Так все же точнее. (не понимаю, как это относится к романтике, но вы просили - я отвечаю)

Далее у вас указанн момент, где Исида демонстрирует, что переживает за Куросаки. Вот об этом я вам и говорил: Исида добр и порядочен. Он переживает за друга.

Тут в принципе предельно ясно написано, что Исиду, в первую очередь, беспокоит состояние самого Ичиго, а вовсе не Улькиорры

А я вам что говорил? Разве я утверждал, что Исида переживает за Улькиорру? Он переживает за Куросаки, а не за то, что Иное увидит его таким. Кстати, это было бы выгодно Исиде, будь он влюблен в девушку. Даже самые благородные и порядочные люди в таких ситуациях проявляю некоторую эгоистичность (хотябы в мыслях, хотябы на миг). Но у Исиды даже не мелькает такой мысли. Так что в этом месте можно ставить жирный крест на романтических порывах Исиды в сторону Иное.

При чем тут гордость квинси - я вообще не понимаю, не могли бы вы объяснить?

Могу конечно. Издевательство над поверженным врагом - это вообще низко. Это очевидно. Но тут еще и усложнение момента. Улькиорра не столько враг, сколько солдат врага - противник. Враг и противник - это принципиально разные вещи. Если издеваться над поверженным врагом низко, то попирание поверженного притивника - бесчестие. Я ответил на ваш вопрос?
Я не касался этих вопросов не по небрежности, а только потому, что они все же коственные в отношении решения романтичности заявленного пейринга.

[Гость]

господи! вот смотрю я на эту дискуссию и понимаю: они созданы друг для друга! во всяком случае их фанаты, это точно
что Орихимэ у своих фэнов Богиня, что у фэнов Исиды он Добро и Благородство высшей масти идеальное, божественное добросплетение любви

[Дилия]

*мрачно огляделась* Вижу здесь все останутся при своем мнении в любом случае.
Но все равно - к высказываниям Лютый зверь - +100)

Кто может понять чувства безответно влюбленного лучше, чем другой безответно влюбленный?

Чувства (и его страдания) безответно влюбленного может понять каждый у кого есть чувства, вообще-то

"он не мог отказаться поднять влюбленную девочку к её любимому, в ситуации, когда такое действие было с очень высокой вероятностью самоубийственным". Улавливаете разницу между вашим пересказом моих слов и моими словами как есть?

Повторюсь в миллионный раз, наверное - если бы Исида любил Орихиме, то вообще не пустил на крышу Лас Ночес.

[Гость]

если бы Исида любил Орихиме, то вообще не пустил на крышу Лас Ночес.

+1 только хотела это написать

[Лютый зверь]

Альтари, спасибо. Исида, действительно, мой любимый персонаж. Именно поэтому я так въедлив. Хочу понять его.

[richia]

Любопытнейший факт, уважаемые участники диспута, Ичиго же, в отличии от Ишиды, ни разу не позволил Орихиме вступит в сражение. Является ли ИчиХиме таким уж безосновательным? Ишида же, я согу считать так, относится к молодым людям, симпатия которых распространяется на человечество в целом. Таким образом любовь к Ичиго может быть доказана аналогично любви к Орихиме. Просто мнение.

[Лютый зверь]

Ичиго же, в отличии от Ишиды, ни разу не позволил Орихиме вступит в сражение.

richia, простите, что так влезаю, но... что-то я сходу не могу припомнить, когда Исида позволил Иное сражать? Со стрелком он разобрался сам, при встречи с Куроцучи велел Маки-Маки отнести Иное куда-нибудь подальше от маньячного ученого, потом сам Исида был без сил квинси, пока Иное не похитили. В УМ, вроде бы тоже не позволял ей сражаться... или вы про филлеры? Извините за дотошность.

[richia]

Лютый зверь

richia, простите, что так влезаю, но... что-то я сходу не могу припомнить, когда Исида позволил Иное сражать? Со стрелком он разобрался сам, при встречи с Куроцучи велел Маки-Маки отнести Иное куда-нибудь подальше от маньячного ученого, потом сам Исида был без сил квинси, пока Иное не похитили. В УМ, вроде бы тоже не позволял ей сражаться... или вы про филлеры? Извините за дотошность.

Я ничего не имею против. Я говорю об обсуждаемом здесь решении Ишиды подняться наверх. Ичиго никогда не принял бы подобной ответственности, понимая беззащитность Орихиме. Я осознаю опасность моральной травмы, но трупу в целом не до эмоций, согласитесь. Я хочу заметить, что с защитой Орихиме лучше справляется Ичиго. И, поскольку это единственная каноничная пара, ИшиХиме априори состояться не может. Я также хочу напомнить, что без Ишиды Орихиме просто не смогла бы подняться. Ни разу за все арки нам не показали, что щит Орихиме имеет возможность взлетать. Ишида, к тому же, неслишком силен, если говорить о пейринге, то Орихиме нужен очень сильный защитник. Она, в отличии от Рукии, не может постоять и за себя и за партнера.

Я хочу заметить, что с защитой Орихиме лучше справляется Ичиго</

ну, еще бы. он же самый главный герой. он может защитить не только Орихиме вообще-то.

Она, в отличии от Рукии, не может постоять и за себя и за партнера.

а вот плохо, что не может. к тому же она хочет помочь, но у неё ничего не получается.

[Лютый зверь]

richia , спасибо. Вот теперь я понял, что вы имели в виду )))

Ни разу за все арки нам не показали, что щит Орихиме имеет возможность взлетать.

Эммм... а когда они убегали от Ловчего потока? Впрочем, спорный момент. Возможно, он там планировал, а не летел ))))
Что до вопроса о поднимании, то тут он не в тему, так что я уклоняюсь от обсуждения )))

[Гость]

Лютый зверь, а расскажите, пожалуйста, про штампы в манге и аниме, по которым определяются влюблённые, для девочек, для мальчиков (или расскажите, где про такое можно почитать), если не затруднит.

[Лютый зверь]

Гость

23:40

, тут для этого не место. Простите.
Но вы можете написать мне в личку. Только учтите, что я не смотрю анонимные послания. Психика, знаете ли, дороже *смеется*

[Гость]

Она, в отличии от Рукии, не может постоять и за себя и за партнера.

пф, как будто Рукия может

[Гость]

пф, как будто Рукия может

Может или не может Рукия постоять за себя и партнера - вопрос, конечно, спорный, но по факту Рукия завалила одного из Эспады и капитана Экзекиасов, а вот Орихиме за всю мангу завалила одного обычного холлоу, да и то в самом начале. Хотя, конечно, Кэп, может возразить, что совсем в самом начале Рукия даже с обычным холлоу не справилась, это да. XD

[richia]

пф, как будто Рукия может

У вас есть причины сомневаться?=)
Я надеюсь, что против ИшиХиме выступают не только абсолютные преверженцы ИчиХиме и Орихиме.
Я не вижу ни малейшего повода сомневаться в боеспособности Рукии. Я так же считаю довольно интересной парой ИшиРуки, жаль, что этот вариант развития событий всего лишь фантазия.

[Ryuuken Ty]

Я надеюсь, что против ИшиХиме выступают не только абсолютные преверженцы ИчиХиме и Орихиме.

Вы правильно надеетесь.ХДДД

[Гость]

а вот Орихиме за всю мангу завалила одного обычного холлоу, да и то в самом начале

у Орихиме способности защитные. Т.что защитить себя и партнёра она в состоянии. Сражаться за себя и партнёра - нет.

У вас есть причины сомневаться

Я не вижу ни малейшего повода сомневаться в боеспособности Рукии

ну лааа, Рукия, она ж на уровне капитанов-арранкаров. Даже с таким читерным мечом ей далеко до лейтенантов, а под словами "постоять за себя и партнёра" я понимаю всё же что-то более серьёзное, чем отбиться от пьяных хулиганов или парочки Пустых

[Гость]

Даже с таким читерным мечом ей далеко до лейтенантов

Бред сивой кобылы. Рукия сильнее примерно половины действующих лейтенантов. Мне ещё раз напомнить, что она единственный персонаж (кроме, собственно кэпов и Ичиго), кто смог завалить Эспаду? Ну и тупо тот факт, что один раз она таки спасла Ичиго от Гриммджо(!), протянув время достаточно для того, чтобы успел прийти Хирако.

И... эээ... с каких это пор у Рукии читерный занпакто? о.О У неё _обычный_ ледяной занпакто ни на йоту не более читерный, чем у Хицугаи. У Хицугаи он даже тупо сильнее, с банкаем и техник гораздо больше.

[Гость]

Т.что защитить себя и партнёра она в состоянии.

Нет. У неё щит слабый, который разваливается от малейшего чиха хоть сколько-нибудь серьезного противника. Сильное у неё только лечение/воскрешение. Вот воскресить партнера, если его вдруг кто грохнул, она сможет, да. Правда ещё вопрос в каком виде он воскреснет.

[Гость]

кто смог завалить Эспаду

поддавки со стороны Эспады и автора. Когда он притворядся Кайееном он мог завалить её раз сто. В итоге она убила его ценой жизни, причём, это был самый слабый из Эспады.

Рукия сильнее примерно половины действующих лейтенантов

кого?

каких это пор у Рукии читерный занпакто? о.О У неё _обычный_ ледяной занпакто ни на йоту не более читерный, чем у Хицугаи

Само собой Хицугая читер, каких поискать, потому он и капитан. У Рукии читерный занпакто по сравнению со многим показанными - кидо-тип, дистанционный, действующий на больших площадях - даже в бой вступать не надо, шамань себе в сторонке и всё.

один раз она таки спасла Ичиго от Гриммджо(!), протянув время достаточно для того

она не протянула время достаточно для. Она просто на пару секунд отвлекла Гримма. Щит Орихиме хоть и разваливается от удара Эспады, но удар то не прпускает (т.е.отбивает удар и разбивается при этом.), т.е. те же пара секунд.

У неё щит слабый, который разваливается от малейшего чиха хоть сколько-нибудь серьезного противника

под сколь угодно сильным противником подразумевается Эспада? Даа, слабенький такой щит.

ЗЫ:мне интересно - кто подразумевается под этим несчастным гипотетическим партнёром, котрого бедным хрупким девушкам придётся защищать (повидимому, всю жизньXD). Там в какую сторону не глянь - партнёры вполне так не нуждаются в защите.

[Гость]

кого?

Давайте прикинем... определенно она сильнее Омаэды, Исе Нанао (у этой вообще такое ощущение, что занпакто нет) и наверняка Котецу Исанэ (все ж таки она не сражениях специализируется). Сасакибэ тоже впечатления сильного лейтенанта мягко говоря не производет, единственная его битва за всю мангу - это когда отправился в нокаут с одного пинка _шикайного_ Ичиго. Для сравнения : Рукия не хило так держалась против Лудобона, который, в свою очередь, _не_ отправился в нокаут с одного пинка _банкайного_ Ичиго. (Собственно, по этой же схеме доказывается превосходство Рукии над Омаэдой и Исанэ). Так что, да, у меня есть все основания считать, что Рукия по факту сильнее Сасакибэ. А вот доказать обратное будет ну очень проблематично. Далее... с учетом того, что занпакто Рукии кидо-типный с дистанционными атаками - она может быть сильнее (или как минимум не слабее) Киры (который сам наверняка сильнее любого лейтенанта с ближним боем, в силу специфики своего занпакто). С Хинамори скорее всего она тоже примерно равна (у обеих дистанционные атаки, обе хорошо юзают кидо), а т.к. Хинамори в битве в лже-Каракуре выглядела явно на голову выше Мацумото, то можно считать, что и Рукия сильнее Мацумото. Иба Тецузаймон - вообще ни о чем. Ни одного нормального сражения, даже шикай не известен. Тут сложно что-либо сказать. Но почему-то я не думаю, что он прям так сильнее, иначе бы это как-нибудь показали. Нему - тоже полное хз. Итого, однозначно сильнее Рукии - Шухей, Ренджи (только за счет банкая), хоть и не лейтенант, но все равно сильнее (тоже за счет банкая) - Икакку (и, скорее всего, даже Юмичка - если считать его _настоящий_ шикай), и, наверное все-таки Кира (все-таки он не только рукопашник, но кидо тоже нехило кастует). Т.е. однозначно сильнее Рукии (и то, не "на голову", а просто сильнее) - только 3 лейтенанта из 12, и ещё два офицера, рангом ниже лейтенантского. Все остальные лейтенанты - либо заведомо слабее (Омаэда, Исанэ, Сасакибэ, Мацумото?), либо примерно на уровне (Хинамори, Мацумото?), либо нет данных (Иба, Ячиру, Нему, Нанао). Короче говоря ни о каком "ей далеко до лейтенантов" речь вообще не идет. Это абсолютнейшая чушь.

Само собой Хицугая читер, каких поискать, потому он и капитан. У Рукии читерный занпакто по сравнению со многим показанными - кидо-тип, дистанционный, действующий на больших площадях - даже в бой вступать не надо, шамань себе в сторонке и всё.

У нас с вами разные представления о читерстве. Так как вы считаете, там больше чем пол-Готея читеры каких поискать. По мне так читерство - это шикаи Шунсуя, Хирако и Айзена, банкай Тоусена и рессурексион Зоммари. И, собственно, всё.

Эспада?

Естественно. Уровень Эспады и кэпов и выше. Потому что по нынешним-то временам Эспада - это вообще ни о чем)))

Там в какую сторону не глянь - партнёры вполне так не нуждаются в защите.

Вот тут вы правы 100%. Так что наш с вами спор - тоже ни о чем, по сути. Хотя, может быть, тот анон, кто подкинул эту мысль (о защите себя и партнера) шиппер Рукия/Кейго или Орихимэ/Мизуиро

[Гость]

Шнайзель, залогиньтесь %))

[Гость]

Гость 2010-09-15 в 15:43

[Гость]

Давайте прикинем

Давайте. Лейт.1-го на мой взгляд, слабоват, правда ему не повезло - его показали в бою лишь раз против Ичиго в конце ОД арки, когда Ичиго был круче себя самого в последующих арках))) Беда Блича в том, что первая арка так сильно отличается от всех остальных в плане силы персонажей, что сравнивать очень тяжко)
Омаэда.По бою с Баррганом впечатлил. Очень силён, вынослив и очень быстр. Определённо быстрее Рукии, плюс больше опыта, плюс он из осбого отряда. Я бы не стала ставить его слабее Рукии.
Кира. Я считаю сильнее - опыт, интеллект, кидо.
Исанэ - ну, тут не боевой тип.
Хинамори - сильнее. Её занпакто - естественный "враг" занпакто Рукии, она очень хороша в кидо.
Ренджи - банкай.
Лейт. 7го отряда - тёмная дошадка, однако он сражался с Иккаку в шикаях на равных, что о чём-то да говорит.
Нанао - совершенно непонятно какова её сила, одако за что-то же её взяли в лейтенанты. Ничего нельзя сказать.
Хисаги. Сильнее и намнго.
Мацумото. Я считаю, что сильнее. Опытная, хладнокровная, хорошо использует свой меч. Сравнивать её с Хинамори в бою над Каракурой - странно. К моменту появления Хинамори Рангику уже довольно дого сражалась одна против троих. В итоге, они обе не смогли ничего толкового сделать. Сама по себе Рангику выглядит сильной. Не буду спорить, думаю, они с Рукией на равных.
Иккаку и Юмичика оба сильнее. Ячиру неизвестно, однако у неё очень высокая реяцу, она выдерживает давление реяцу Кена без усилий, и очень высокая скорость движения. Возможно, она совсем непроста, но это лишь догадки.
Нему - трудно сказать. Непомню - есть ли у неё какое-то оружие и собственные приёмы, непонятно на что она способна вне тандема с Маюри.

Итог - Рукия сильнее лейтенанта первого отряда, Исанэ, возможно Нанао и Нему. Равна Мацумото и Ячиру (?). Сильнее её - восемь из двенадцати лейтенантов.

Уровень Эспады и кэпов и выше.

это что ж за семейная жизнь такая, что им постоянно придётся иметь дело с кем-то уровня Эспады и выше?

У нас с вами разные представления о читерстве

поясню - имея в виду персонжей уровня Рукии, т.е. ниже капитанов, но выше рядовых. У всех занпакто либо ближнего боя, либо кидо, но чем-то ограничены. У Рангику определённое число песка, Момо кидает фаерболлы прицельно. У Юмичики несомненно читерский мечик, это да. Ну а у Рукии, как я уже говорила - неограниченное кол-во льда, действующего на достаточно больших дистанциях, причём по большим площадям. С таким мечом все её бои должны быть истинной конфеткой, а у неё так не получается, по крайней мере на мой вкус, я не фан и не хейтер, к Рукии отношусь нейтрально.