Ичиго/Орихимэ
Вопрос: Этот пейринг:
| 1. АНТИобоснован | 170 | (54.84%) | |
| 2. Не АНТИобоснован | 140 | (45.16%) | |
| Всего: | 310 | ||
-
-
02.10.2010 в 00:24Да кто ж знал, что ее отпустят в Каракуру до того как заварушка кончится, а в сопровождение дадут не зондеркоманду капитанов, а двоих рядовых?
Но лично я тоже считаю этот эпизод ошибкой с ее стороны. Она пожалела Орихиме как ребенка, дала ей возможность взбодриться, когда надо было говорить как со взрослой. Может быть поняла бы...
Ааааы, не надо тут цитат из Кофе, я стесняюсь
А что я могу сделать, если правда подходит?
Но врач-то в укрытии далеко не бесполезен - наоборот, необходим! К тому же - даже не врач, а грубо говоря, белый маг (берём щиты во внимание, да).
Есть только одно "но" - врач в укрытии отнюдь не рядом с ненаглядным Куросаки-куном и прочими друзьями. Ей же отказывают даже в роли полевого медика - только после того как все закончится, земля прекратит трястись, небеса - пылать, а высокие воюющие стороны - крошить друг друга в капусту ей позволять выйти из бункера и, так и быть, позволять подлечить пострадавших.
И истерика у нее не "я бесполезна", "я бесполезна в драке и не могу в ней помогать моим друзьям".
-
-
02.10.2010 в 00:30Принципы ибо. К тому же он явно не ожидал, что эта скотина умела влезать в тело шинигами, а значит полагал что в критический момент сможет вмешаться, как с Шунсуем, наверное.
За Орихиме, которой он так заботливо распорядился открыть Дангай, чтобы девочка не дай бог не опоздала к битве с Эспадой.
Я вот тут подумал (в противовес даже предыдущему сообщению)... Его-то (как и Рукию) никто не предупреждал что за Иноуэ может явиться кто-то уровня Улькиорры... Урахара молчит как партизан.
у и за его феерически лицемерное "их же тоже двое" про Старка и Лилинет.
Я бы назвал это "нашел лазейку в принципах". Пример Кайена (а может и раньше) уже научил, что слепое им следование ни к чему хорошему не приводит.
-
-
02.10.2010 в 00:31Потому что иначе Орихиме ломанёт на поле боя, в силу именно того, что хладнокровия Уноханы, Исане - да того же Ханатаро, который собраннее в такие моменты - у неё нет. А это лишь навредит - что ей, что друзьям.
Просто если сосредоточиться именно на защите и на лечении - можно, собственно, прятаться под щитом и хилять. Я не помню, чтобы Унохана лезла в пекло, например. Как и вообще кто-либо из лекарей. Быть рядом - это да. Но как-нибудь так, чтобы внимание врага к себе не привлекать. Вообще, врачам в битве требуется внутренних сил порой ещё и куда больше...
Ну а если не можешь держать себя в руках - тут Урахара прав, сиди и жди раненых на носилках.
Да кто ж знал, что ее отпустят в Каракуру до того как заварушка кончится, а в сопровождение дадут не зондеркоманду капитанов, а двоих рядовых?
Ну да, это точно...
-
-
02.10.2010 в 00:39В принципе да, но причина не совсем в этом. Мне кажется, Урахара запретил ей присутствовать на поле боя чтобы обезопасить ее от захвата Айзеном. Сказал сидеть в тылу. Вообще в тылу, "ждать раненых на носилках". А для убедительности припечатал еще и про "бесполезность".
Вообще, врачам в битве требуется внутренних сил порой ещё и куда больше...
Это верно. Куда как больше.
-
-
02.10.2010 в 00:44Да вот мне тоже... он вообще достаточно проницателен, вполне мог чувствовать... Другой вопрос в данной ситуации - ну чего ходить кругами? Чтобы типа не пугать?
-
-
02.10.2010 в 00:57Чтобы типа не выскакивала с грудью на амбразуры "вот она я, заберите меня, но пощадите Куросаки-куна!" (собственно, что и было продемонстрировано с непреложной наглядностью).
-
-
02.10.2010 в 01:03Делаю вывод, что стоило сажать под замок и охранять, хотя бы временно.
-
-
02.10.2010 в 01:11"Да пусть ненавидит, лишь бы жил!"
Вот и я о том же. Да и вообще... пусть оно хоть десять раз по-самурайски, в Бличе, слава богу, представлена и альтернативная точка зрения. Я бы даже сказал противоположная. В лице Шунсуя с его "Не важно кто кому и что должен. Если уж битва началась, обе стороны становятся злыми", в том смысле, что война - это война, а не рыцарский турнир.
Да, это действительно было глупо, согласна.
Оно не глупо, оно омерзительно. Потому что там четко показано, что Укикате-то прекрасно понимал, что все эти "тренировки" - фикция, и реальной пользы от них (в плане силы и эффективности в бою) кот наплакал. И не смотря на это, позаботился, чтобы девочка не дай бог не пропустила сражение с Эспадой.
Нууу, Укитаке быстро выпилили, Шунсуй и один управился.
Дело не в этом. Технически и по факту, кстати, Шунсуй не справился один. Лав и Роуз там потянули время и отвлекли Старка на себя, дав Шунсуя время прийти в себя после прямого попадания под сэро и дав возможность нанести Старку удар в спину. Конечно, у Шунсуя был ещё и неиспользованный банкай, и наверняка он и сам бы справился, но это уже из разряда "если бы". Но я вообще говорю о лицемерии Укитаке. Оно там не зависимо от того кто кого победил _после_.
На счет сравнения с Бьякуей. Душевные терзания и сомнения Бьякуи в манге были обозначены достаточно ясно и прямым текстом. Никаких особых душевных терзаний Укитаке я не замечал. По-моему эту уже из разряда домыслов и построения теория.
Sagato
никто не предупреждал что за Иноуэ может явиться кто-то уровня Улькиорры...
Да ну? Вы сейчас скажете, что тот факт, что в Обществе Душ знали, что группа Хицугаи ведет бой с четырьмя арранкарами уровня ЭСПАДЫ (а что для Иноуэ, что для Рукии, которая в бою раз в 20 сильнее неё, разницы между Улькиоррой и Гриммджо практически нет), был анимешным филлером?
Я бы назвал это "нашел лазейку в принципах". Пример Кайена (а может и раньше) уже научил, что слепое им следование ни к чему хорошему не приводит.
А хоть бы и так. Всё равно не в его пользу. Должен был честно сказать, как Шунсуй, что мол ничего личного, но на войне как на войне. А не искать лазейки и прикидываться веником.
Мне кажется, Урахара запретил ей присутствовать на поле боя чтобы обезопасить ее от захвата Айзеном.
Как бы не наоборот))) Орихиме (равно как и все остальные хитрые телодвижения Айзена в УМ-арке) явно была нужна Айзену для прокачки Ичиго, а в ней заинтересован и сам Урахара. Они (Айзен и Урахара) там как бы в поддавки играли. Все всё знали и понимали, рассчитывая на соответсвующие действия оппонента. Т.е. Урахара, например, отправляя Ичиго в УМ, точно ЗНАЛ, что УМ для Ичиго самое безопасное место, потому что там всем заправляет Айзен, который его смерти не допустит.
-
-
02.10.2010 в 01:18Нет, не скажу. Я скажу, что там не предполагали что эта Эспада явилась лично за Иноуэ с ее мизерными по их меркам силами. Они не предполагали что она цель Айзена, а Урахара партизанит.
явно была нужна Айзену для прокачки Ичиго
Ой не факт... Если Айзен строил рассчет на том, что Ичиго будет убит Улькиоррой, воскрешен электрошоком воплей Иноуэ и через это обретет новый уровень... Не нам тогда ковыряться пальцами в деяниях демиурга. Я думаю, он хотел чтобы Ичиго в УМ прокачался, но не рассчитывал на такой поворот событий, хотя тот и пошел ему на пользу.
Хотя, с другой стороны, эта версия объясняет факт партизанства Урахары и сокрытия им информации от ОД и отсутствие попыток упрятать Иноуэ под замок. Но тогда зачем было навязывать Ичиго Чада с Исидой и тем более пропускать в Уэко Рукию с Ренджи?
-
-
02.10.2010 в 01:26Я скажу, что там не предполагали что эта Эспада явилась лично за Иноуэ с ее мизерными по их меркам силами.
А оно не принципиально. Кроме Эспады там врагов не было. Иноуэ собиралась не лечить-воскрешать, а именно сражаться. С Эспадой. (И не важно, что не один-на-один, а в группе). Укитаке всё видел, всё понимал, и не просто "отпустил", а специально поспособствовал. Из чего, кстати, я делаю вывод, что уроки с Каеном не пошли ему впрок.
Ой не факт...
Не факт, не факт. Просто если иначе, то конкретные действия Айзена (а именно : вторичное похищение Орихиме Старком) лишены какого бы то ни было смысла. Хотя в конексте последних событий можно предположить, что зная, что Ичиго не умрет, Айзен не предвидел конкретную форму Ичиго... и возможно нам не просто так дали фразу Улькиорры "даже Айзен-сама не видел этой формы". Возможно Айзен на самом деле не знал, и рассчитывал лишь на то, что Ичиго сможет победить (после смерти и павер-апа) Улькиорру в рессуректе, а не в сегунде.
Даже тот павер-ап был более мощным, чем оно было по выкладкам Айзена. А в Дангае погрешность вычислений накопилась, расхождение теории и практики увеличилось и получилось "упс".
-
-
02.10.2010 в 01:29Ну да... но опять же - именно эту часть я не берусь чётко судить из-за разности менталитетов и представлений. Хотя по-человечески не понимаю.
оно омерзительно. Потому что там четко показано, что Укикате-то прекрасно понимал, что все эти "тренировки" - фикция, и реальной пользы от них (в плане силы и эффективности в бою) кот наплакал. И не смотря на это, позаботился, чтобы девочка не дай бог не пропустила сражение с Эспадой.
Разве этому есть доказательства прямые в манге, что он понимал? Я просто мало помню реплики Укитаке относительно тренировок, помню только про то, что у Рукии, мол, наконец появилась подруга. Если так - то да, скверно.
Но я вообще говорю о лицемерии Укитаке. Оно там не зависимо от того кто кого победил _после_.
Ну это не то чтобы лицемерие, думаю... Может, он действительно считал Старка и Лилинетт за двоих?
Хотя опять же странно - одним кодексам чести следуем, в другом случае решаем, что на войне все средства хороши. Есть вероятность, правда, что Укитаке считает битву со Старрком как раз "битвой за жизнь", а потому и, мол, хоть вдесятером.
На счет сравнения с Бьякуей. Душевные терзания и сомнения Бьякуи в манге были обозначены достаточно ясно и прямым текстом. Никаких особых душевных терзаний Укитаке я не замечал. По-моему эту уже из разряда домыслов и построения теория.
Ну я не пишу, что это стопроцентный канон, заметь. Но Укитаке всяко не мерзавец. Многих вещей он и правда может не понимать. Я не верю, что он не хотел вмешаться в битву Кайена, он действительно там ограничивал себя этим самым кодексом чести, о котором сам Кайен, к слову, был в курсе. И да, то, что у Укитаке до сих пор нет лейтенанта - всё же показательно, на мой взгляд. Ну не случайно оно.
Они (Айзен и Урахара) там как бы в поддавки играли
Нет, ну какой же всё-таки Урахара загадочный персонаж, убеждаюсь в этом который раз. Его мотивы после ухода из ОД разгадать, по-моему, вообще невозможно.
-
-
02.10.2010 в 01:34А вот этого нигде не сказано и как лекаря ее могли отпустить, и даже пинком отправить (а то команда внизу вообще-то без штатного медика).
китаке всё видел, всё понимал
И достаточно справедливо полагал, что к тому времени как Иноуэ доберется, все уже будет кончено. Оно, собственно, практически и было - Ямми, Люпи, Гриммджоу явно уже слили. И появление Иноуэ в этот момент боя быстро бы вернуло в строй Куросаки, кстати говоря.
Просто если иначе, то конкретные действия Айзена (а именно : вторичное похищение Орихиме Старком) лишены какого бы то ни было смысла
Почему же? Ему просто ну нафиг не нужен Куросаки в этот момент в Каракуре. А чтобы Куросаки не было в Каракуре, ему следует сцепиться с Улькиоррой или Ямми, оставленных "в гарнизоне". Желательно с хорошим поводом, чтобы он сам этого хотел. Иноуэ - вполне себе повод.
-
-
02.10.2010 в 01:40Я просто мало помню реплики Укитаке относительно тренировок
Там была реплика Укитаке такого сорта - дескать месяц, это слишком мало для того, чтобы стать сильнее. Т.е. он понимал как минимум бесполезность тренировок с точки зрения хоть сколько-нибудь существенного повышения боевой эффективности. На счет того, что он понимал что Химе собирается именно драться, а не лечить - прямым текстом этого не было. Но по-моему там надо было быть слепым, чтобы не понимать.
Есть вероятность, правда, что Укитаке считает битву со Старрком как раз "битвой за жизнь", а потому и, мол, хоть вдесятером.
Если так, то нафига было приплетать пассаж про честность? Дело не в том, что Укитаке вступился за Шунсуя, а в том какими словами он это сопроводил. Про битвы за жизнь он там ни слова не сказал. В отличии от "так что всё будет честно".
Но Укитаке всяко не мерзавец.
А я не говорю, что он мерзавец. Он не делает гадости из садистического удовольсвтия, как Маюри, Заэль или Айзен. Нет, он честно и искренне верит в то, что он белая и пушистая пуська. Но вот его идеология и жизненные принципы лично мне губоко противны.
Нет, ну какой же всё-таки Урахара загадочный персонаж
Соображение в тему. Как раз про нынешнюю главу. Я как бы никогда в жизни не сомневался в том, что Ичиго молодец и делает всё правильно. Но вот когда Урахара сказал "ты делаешь всё правильно", я че-то как-то резко в этом засомневался. Стрёмно стало.
-
-
02.10.2010 в 01:41Ему просто ну нафиг не нужен Куросаки в этот момент в Каракуре.
А его бы и так там не было. Гарганта-то закрыта. А Маюри всё равно время нужно, чтобы разобраться в записях Заэля.
-
-
02.10.2010 в 01:45Точно так же, как и понимал что не ради повышения боевой эффективности, а ради душевного состояния Орихиме они проводятся.
Но по-моему там надо было быть слепым, чтобы не понимать.
А вот я в упор не вижу. Химе вовсе не собиралась драться. Совсем. Она собиралась быть рядом с друзьями, и все. Как полевой медик - а это, не будучи в курсе интересов Айзена, Укитаке мог ей позволить.
-
-
02.10.2010 в 01:47Ну да, тут он прав, в сёнене такое обычно получается только у ГГ
На счет того, что он понимал что Химе собирается именно драться, а не лечить - прямым текстом этого не было. Но по-моему там надо было быть слепым, чтобы не понимать.
Ну как тебе сказать. Он мог думать, что Рукия тренирует её больше морально. Я не оправдать его пытаюсь, ни разу. Просто имитируя бой, к чему-то ты всё-таки готовишь. Может, он как раз и думал, что тренировки больше для того, чтобы Орихиме могла за себя постоять в случае чего самостоятельно. Тут Кубо нам это не прояснил вообще никак, вот и думай...
Если так, то нафига было приплетать пассаж про честность? Дело не в том, что Укитаке вступился за Шунсуя, а в том какими словами он это сопроводил. Про битвы за жизнь он там ни слова не сказал. В отличии от "так что всё будет честно".
Я говорю - не понять мне представлений Укитаке обо всём, что связано с честью и честностью. Но вполне мог считать, что всё, раз Старрк раздвоился, значит, и правда двое, всё как надо типа.
Нет, он честно и искренне верит в то, что он белая и пушистая пуська.
Ну вот как раз я не думаю, что он считает себя пуськой
о вот когда Урахара сказал "ты делаешь всё правильно", я че-то как-то резко в этом засомневался. Стрёмно стало.
У него ещё при этом странное лицо было - как и потом, когда накама Ичиго пришли. Явно у Кубо какой-то рояль в запасе, да...
-
-
02.10.2010 в 01:49Химе вовсе не собиралась драться.
Да она Улькиорре "в пятак настучать" хотела, пока он про её друзей не начал говорить. Мне поискать картинку с Орихиме в Дангае, в стиле "я защищу Тацки!!! Пыщь-пыщь!!", или вы помните этот момент?
-
-
02.10.2010 в 01:50Которое просчитать не так уж и просто. За сколько он разберется? Не просветил ли его Урахара перед отправлением?
Да и просто - если Иноуэ при них, то прямо в Уэко Мундо образуется мощный кулак их четырех капитанов, сопровождающих лиц и Куросаки с приятелями. Неприятно, прямо скажем. А так - все ломятся в бой едва подлатавшись, не дожидаясь остальных и в порядке строгой очереди. Маюри опять-таки время тратит на то, чтобы Ренджи с Исидой лечить.
-
-
02.10.2010 в 01:52как и потом, когда накама Ичиго пришли.
Ага, и после этого странное лицо стало уже у Ичиго. И, кстати, на том кадре, где друзья бегут наперегонки к Ичиго, Урахары уже нет. Хотя секунду назад был рядом.
"Он слишком много знал" - Урахара об Ичиго.
-
-
02.10.2010 в 01:52Не помню. Помню, что она его просила прекратить и лечила двоих синигами, а вот чтобы бить в пятак...
-
-
02.10.2010 в 01:56-
-
02.10.2010 в 01:59Самое странное выражение было когда Ичиго стал жаловаться на то, что "Айзену было одиноко". Да, Ичиго слишком много знал...
"Он слишком много знал" - Урахара об Ичиго.
+100500
-
-
02.10.2010 в 01:59Блин, всё становится только запутаннее...
Я лишь надеюсь, что Урахара не будет новым злодеем, я этого не вынесу."Он слишком много знал" - Урахара об Ичиго.
Это да... кстати, мы до сих пор толком не знаем природу сил самого Урахары. Который ЗНАЛ природу сил Ичиго изначально (вероятно, что из-за близкого знакомства с Ишшином, но опять же - поди пойми).
-
-
02.10.2010 в 02:01В двух словах всё умещается, действительно.
Алсо хотела пожаловаться, что на БА ичирукам, которые тихо у себя в фанклубе сидят и никого не трогают, ичихимы после последней главы гадости в личку пишут, но не буду, вы тут так няшно теории строите :3
О, ну вот опять - и чего людям неймётся. А ты откуда знаешь, кстати?
-
-
02.10.2010 в 02:03Нет-нет-нет и нет! Кубо так успешно сливает всю харизматичность злодеев, что в отношении Урахары я этого не переживу.
кстати, мы до сих пор толком не знаем природу сил самого Урахары.
Кстати говоря, да, банкай "который не подходит для тренировок" все еще интригует.
-
-
02.10.2010 в 02:05-
-
02.10.2010 в 02:08Да уж. Вот с чем согласен, так это с тем, что Ичиго и Рукия оба посмотрели на Орихиме как на расплакавшегося ребенка.
-
-
02.10.2010 в 02:11Просто ты про личку писала, я потому и удивилась.
На самом деле, я поражаюсь мужеству местных шипперов. Даже не мужеству - спокойствию убийственному. Из них никто даже не срывался устроить что-то подобное в ИчиХиме-треде.
Делаю вывод, что писавшая здесь Ирина была права, на БА ИчиРуки шипперы явно не в фаворе, хотя их там не сказать чтобы мало...
Господи, спасибо, что хотя бы русские крейзи к нам в сообщество не лезут - и то радует.
-
-
02.10.2010 в 02:12Я подозреваю, что дело тут в банальном инстинкте самосохранения...
-
-
02.10.2010 в 02:14Ногами в ответ запинаем?
На самом деле, решается-то всё просто - делит и бан.
Но вот в личку слать сообщения с пыщпыщ-ненавистью и явным таким уязвлением - это фе