АНТИОБОСНУЙ - Ичиго/Орихимэ

[Канонизируй это]

Ичиго/Орихимэ

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126914771.htm"><img src="http://s009.radikal.ru/i309/1011/0e/4c5d0fde7c85.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		170	(54.84%)
2. Не АНТИобоснован		140	(45.16%)
Всего:		310

@темы: Bleach

Comments

[Abigail]

Ну блин, только я нашла нужную главу, как Джо уже все выложила(
*пошла к Шайн выпрашивать тортик*

[Riana]

Akitosan

мне как-то неловко даже за вас. чуть выше был процитированный мной диалог из вашей любимой манги, в котором Ичиго сперва говорит, что причин сражаться с Улем у него нет, а после того, как Уль упоминает Орихиме, хватается за меч и бежит сражаться.

Вы реально надо мной издеваетесь? Ичиго взбесился прежде всего потому, что его ткнули в то, что он сомневался в друге, да Куросаки был не прав, тут по-моему хронология намекает, нэ?

но не убил ни разу.

Битва с Гриммджоу, желаю насладиться просмотром. Там все про причины объяснено популярно.

он не успел. потому что решил не использовать силу пустого.

А потом? Потом, когда озвучилвал великий список? В котором были Гримм, Уля, даже Айзен. Что, забыл? Ну бывает, бывает.

спасибо за то, что не можете пройти мимо меня)))

Да нет, спасибо вам, за то, что глядя на посты в духе, Орихиме багиня Ичиго ее не достоин, я все-таки остаюсь шипперить ИчиРуки. Потому как знаете шо, это ваша Орихиме Ичиго не достойна. А Ичиго достоин любой девушки, которую пожелает. Потому что ичиго, спас Орихиме, несмотря на то, что ему тоже пятнадцать, несмотря на то, что у него есть свои проблемы, которые приходится решать, несмотря на то, что его боялись, несмотря на то, что ему даже будучи трупом пришлось защищать. Ичиго кого-то недостоин? Это какая-то другая манга Блич, я ее не читала.

это не так. мы все занимаемся интерпретацией, не более

Нее интерпритация это вот. Ичиго не смотря на очевидную влюбленность Орихиме ее не замечает по причине того, что его не привлекает Орихиме как девушка, да она вообще ему особо не интересна и общаются они толком всего месяца два, он говорит о ней в начале только как об однокласснице Тацки. Вот это интерпритация. И то, с элементами канонных эпизодов. Но по поводу отношения интерпритация.

А так не полюбившаяся вам цитата про Гримма, дословно предоставленный факт. Подкрепляет который отсутствие таких же определений Улькиорры.

[Akitosan]

*[Джо]*

вы не можете мою трактовку опровергнуть. Вопросы?

не могу. потому что вы не принимаете в расчет мангу. и не буду больше пытаться. и мангу читать для этого тоже.

Вы же себя тешите мыслью, что из-за друга так взбеситься нельзя, Орихиме - особенная.

можно. из-за особенного друга.

Я верю словам героя, вы - тому, что хотите видеть.

то же самое могу сказать о вас но на самом деле именно здесь я даже не интерпретирую, а верю тому, что четко проговорено двуми персонажами вслух.

Я легко могу поставить на её место Чада, Ишиду, Ренджи - и знать, что Ичиго среагировал бы абсолютно так же.

вот только на Рукию-то реакции не было... печаль?))

Это ваше ИМХО, по мнению Кубо, самые особенные и не описываемые - только с Рукией.

все животные равны, но некоторые равнее)))

Это уникальные отношения, которые он стремился создать в Бличе.

в Бличе вообще много таких уникальных отношений. особенных и все такое.

Прошу!

сейчас поищу полный эпизод. это 285 глава?

[*[Джо]*]

Ну блин, только я нашла нужную главу, как Джо уже все выложила(

Джо просто привыкла, что ИчиХимовцы любят ударять себя кулаками в грудь и кричать: "Докажите".

Нет, честное слово, пусть бы с ним, с пейрингом, с его шипперами, но полное отрицание канона, выворачивание его наизнанку - оно меня ну просто вымораживает. Говоришь им: Ичиго сказал про Рукию: "Она особенная", Орихиме сказала: "Она не просто накама, она - драгоценный человек", Ишида: "Держу пари, он сам хочет спасти её", Кубо с его неоднократными упоминаниями уникальности их отношений - нет, ну что вы, Ичиго превыше всех Орихиме ставит, Рукия - просто друг, никаких особенных отношений там нет.

[Шайнъ]

*[Джо]*, спокойно, няша, на тебе тортику! *даёт Джо тортик и выворачивает канон обратно*

[richia]

А ведь таких разговоров не было бы на пустом месте, верно? Кубо очень любит Орихиме, он отсыпал ей вдоволь и красоты, и ума и силы. По каждому из этих пунктов Орихиме занимает определение «лучшая». Лучшая ученица, очень красивая и уникальная. Возможно, хоти Кубо ИчиРуки он не создал бы для Рукии настолько сильную конкурентку?
Я также напомню, что Рукию он многими из этих качеств зачем-то обделил. Что мне иногда обидно.

[Шайнъ]

Ага, а ещё там есть прекрасные женщины Рангику и Ёруичи, рядом с которыми ни одна Орихиме не лежала, и что?

[Abigail]

убо очень любит Орихиме, он отсыпал ей вдоволь и красоты, и ума и силы.

Ума он ей не дал, он дал ей хорошие оценки в школе и видимо способность к математике.
Если бы у нее был ум, она бы доверилась силе Ичиго и не пошла бы в УМ.
Страсть правит разумом (с) Т. Гудкайнд, "Третье правило волшебника".

[*[Джо]*]

не могу. потому что вы не принимаете в расчет мангу. и не буду больше пытаться. и мангу читать для этого тоже.

Извините, но я уже близка к переходу на грубость. Как ещё разжевать мне вам слова героев, чтобы вы поняли, почему я не обязана понимать этот диалог так, как вы, и почему ваше мнение - не истина в последней инстанции?

а верю тому, что четко проговорено двуми персонажами вслух.

Ичиго чётко проговорил: "Иноуе - наша накама", Иноуе чётко сказала: "Кучики-сан - не накама, а особенный человек", Ичиго сказал: "Она - особенная". Верьте словам героев, ну.

вот только на Рукию-то реакции не было... печаль?))

Ай-яй, а вот эта панель - не реакция? Ичиго в шоке, и это показано более чем.
img1.manga24.ru/bleach/269/%5BBp%5Dbleach_Ch269...
img3.manga24.ru/bleach/270/%5BBp%5Dbleach_Ch270...
Ну? Он просто не верит в это, отказывается верить. Но:
img2.manga24.ru/bleach/270/%5BBp%5Dbleach_Ch270...
И детализация на предыдущей странице - как он разворачивается.
Итак, на Орихиме мы имеем две страницы. Реакция на угасание реяцу Рукии - куда значимее.

все животные равны, но некоторые равнее)))

Вас хоть лбом об стенку постучи - эффекта не будет. Вы же отрицаете слова мангаки, ваше ИМХО вам куда важнее. Как многим яойщицам, к слову. Они тоже считают, что в Бличе гомосексуальная любовь реально цветёт и пахнет, а не то, что это - их фанон.

это 285 глава?

Да.

[Riana]

richia
Ты издеваешься, совсем издеваешься, да?
Еще раз, приняв то, что Рукия убогая слабая и тупая ( Кубо ж ей не дал ничего), при чем тут Ичиго и его предпочтения?

[richia]

Рангику и Йорруичи по сюжету не влюблены в Ичиго, я же говорю о конкретной ситуации ИчиХиме вс ИчиРуки.

Риа, я говорю о том, что будь ИчиХиме невероятным, Орихиме не была бы такой яркой героиней.

В любом случае, Рукия, что мне очень неприятно, выглядит рядом с Орихиме никак. И это сделал автор манги. Зачем?

[Abigail]

В любом случае, Рукия, что мне очень неприятно, выглядит рядом с Орихиме никак.

О__О
Вы по размерам сисек считаете?
А ниче, что у Рукии какбэ самый красивый занпакто и не самый стремный в СС?
И что у нее знание кидо.
И что она даже в гигае умудрялась неплохо сражаться, причем потом еще и обучала Химэ.
Кому как, а мне внешность Рукии нравится больше. Но тут уже у всех свое субъективное мнение, поэтому в расчет берется в самом конце.

[*[Джо]*]

Кубо очень любит Орихиме, он отсыпал ей вдоволь и красоты, и ума и силы.

Ахахахахахаха, силы? Какой? Внутренней, физической? Да будет ли тебе известно, Ричия, что слово Reject, которое "Отрицание" и которое является заголовком профиля Химе в новом датабуке, с английского переводится ещё и как: признанный негодным к военной службе. Скорее всего, оно, конечно, случайно совпало, но как в тему-то! Итак, переводы этого слова: отвергать, отклонять, отрицать, отказываться, чуждаться. А слово Рукии в профайле - Вера. Звучит куда весомее, не находишь? И да, Кубо почему-то радостно собирает фигурки с Рукией и называет её "своей дочерью". Словами же её друзей из манги: "В ней есть что-то, что цепляет", словами Ренджи из мюзикла: "переполненная внутренним светом". Рукия привлекает к себе внимание и в школе, несмотря на то, что "красотой не блещет" по твоим словам. Тогда почему же?
И да, Рукия вообще-то одна из лучших кидошниц. Училась в Академии она недурно, ей тяжело давался только меч.

[*[Джо]*]

Риа, я говорю о том, что будь ИчиХиме невероятным, Орихиме не была бы такой яркой героиней.

Для меня Орихиме - штамп штампованный. Судя по опросам на форумах в других странах, Рукию там тоже любят больше, в Японии так точно, если она в топах даже Ичиго обгоняет. А ведь японцам как раз должен быть ближе типаж Орихиме. Но почему-то, ай-яй, оно не так. У нас Орихиме тоже далеко не на первом месте. Ну и как, затмевает Рукию?

Рукия, что мне очень неприятно, выглядит рядом с Орихиме никак. И это сделал автор манги. Зачем?

Ричия, у тебя комплексы. Не знаю, из-за чего, но это так очевидно и неприятно, что хм. Если ты любишь Рукию, как утверждаешь часто, Орихиме тебе её не затмит ну совсем.
Я лично в Орихиме, кроме как сил, ничего оригинального не вижу - как в характере, так и во внешности, и на Кубо молюсь, потому что вижу, как он любит Рукию. Ты не видишь - твои трудности, не равняй всех по себе.

[Шайнъ]

Рангику и Йорруичи по сюжету не влюблены в Ичиго, я же говорю о конкретной ситуации ИчиХиме вс ИчиРуки

Протестую! Где в названии треда ИчиРуки, а? А Ёруичи смущала Ичигу сиськами, вот Орихима или Рукия его сиськами смущали? Тут больше сексуального контекста, чем во всех остальных пейрингах, вместе взятых. А к Рангику его ревновала Тацки, тоже знаете ли.
Алсо считаю, что на фоне Рукии Орихиме выглядит коровой, хотя по отдельности она симпатичная, а самая красивая в хлорке - Исане.

[richia]

Ахахахахахаха, силы? Какой? Внутренней, физической? Да будет ли тебе известно, Ричия, что слово Reject, которое "Отрицание" и которое является заголовком профиля Химе в новом датабуке, с английского переводится ещё и как: признанный негодным к военной службе.

Какой? Я скажу очевидную вещь, уникальной, Орихиме особенная. В отличии от Рукии, которая, что мне, допустим не понятно, выставлена следующим образом: не особо талантливый шинигами, в последствии получивший занпакто благодаря индивидуальным тренировкам. Хороша в кидо, но точно хуже своих погодок Киры и Хинамори. Я бы сказала, получается уныло. И меня это не радует.
Сравним с Орихиме. Уже в конце арки Общество, ее исцеление на уровне лейтенанта Исане. Прогресс Орихиме невероятен.

А слово Рукии в профайле - Вера. Звучит куда весомее, не находишь? И да, Кубо почему-то радостно собирает фигурки с Рукией и называет её "своей дочерью".

Я видела ролик из квартиры Кубо,у него есть фигурки всех любимых персонажей. Я знаю о Вере, но я не понимаю, при чем тут она, разговор вертится вокруг сил и характеристик персонажей. Рукия проигрывает Орихиме. Номинально почти по всем параметрам. Удивительно, для одного из любимых женских персонажей автора.

Словами же её друзей из манги: "В ней есть что-то, что цепляет", словами Ренджи из мюзикла: "переполненная светом". Рукия привлекает к себе внимание и в школе, несмотря на то, что "красотой не блещет" по твоим словам. Тогда почему же?

Мюзикл к Кубо не относится- вычеркиваем.
И это одна фраза, из всей манги, количество глав в которой перевалило за 400.
Я напомню другое
Да она не особо.
Уйди отсюда, мальчик. ( Ичиго- первая глава).
У нее никогда не было подруг.
Она где-то на уровне старших офицеров.
Я попал в класс А, а Рукия оказалась в Б.
Ты мне больше не нужна, убей ее Гин.( Айзен).
Слабаков убивают первыми. (Гриммджоу).

Я напомню, что писала все это не я, а Кубо. Странные для главной героини определения.

Я думаю, что напоминать о том, что говорят об Орихиме не нужно?
Она такая милашка, жаль, что она занята.
Такая большегрудая красавица как ты.
О, вы очень способная Иноуэ-сан (подручные Куукаку).
Какая милашка, жаль, что она занята.
Какая красавица. ( Юмичика).
Ее исцедение на уровне лейтенанта Исане.
Солнце, село в наши руки.
Сильная женщина.
такая девушка как ты, должна улыбаться.
Сила, равная богу.

Я не совсем понимаю, но вам не кажется, что приоритеты Кубо очевидны?

Abigail
Я думаю, что вы прочитаете все выше.

[Akitosan]

*[Джо]*.
ваши ссылки всего лишь убедили меня в моей правоте. развернуть? или чай пойдем пить?

Джо просто привыкла, что ИчиХимовцы любят ударять себя кулаками в грудь и кричать: "Докажите".

мне чисто для общего развития.

Riana

Ичиго взбесился прежде всего потому, что его ткнули в то, что он сомневался в друге

потрудитесь прочитать чууть дальше, там он уточняет свою мыслю.

Битва с Гриммджоу, желаю насладиться просмотром.

Меня Гримм не цепляет настолько, чтобы я пересматривала вне программы сцены с его участием, извините. к тому ж я уже глянула все это в манге.

Да нет, спасибо вам, за то, что глядя на посты в духе, Орихиме багиня Ичиго ее не достоин, я все-таки остаюсь шипперить ИчиРуки

Бог вам в помощь Только не стоит так злиться из-за того, что кто-то думает иначе, чем вы.

[Abigail]

а самая красивая в хлорке - Исане

Кто о чем, а Шайн о своем)

Какой? Я скажу очевидную вещь, уникальной, Орихиме особенная. В отличии от Рукии, которая, что мне, допустим не понятно, выставлена следующим образом: не особо талантливый шинигами, в последствии получивший занпакто благодаря индивидуальным тренировкам. Хороша в кидо, но точно хуже своих погодок Киры и Хинамори. Я бы сказала, получается уныло. И меня это не радует. Сравним с Орихиме. Уже в конце арки Общество, ее исцеление на уровне лейтенанта Исане. Прогресс Орихиме невероятен.

А помимо хилинга у Орихимэ есть что-нибудь? Хилинг увеличился, зато чуть не похоронили Цубаки. В тылу она хороша, да. Рукия тоже умеет лечить, но для нее важнее уметь драться.

Я видела ролик из квартиры Кубо,у него есть фигурки всех любимых персонажей. Я знаю о Вере, но я не понимаю, при чем тут она, разговор вертится вокруг сил и характеристик персонажей. Рукия проигрывает Орихиме. Номинально почти по всем параметрам. Удивительно, для одного из любимых женских персонажей автора.

Вы так и не представили нам ни один стоящий аргумент касательно того, чем Рукия проигрывает Орихимэ.

Мюзикл к Кубо не относится- вычеркиваем.

Даааа? А мне помнится, что он очень высоко хвалил их работу. И даже вышел с ними на сцену в конце.
А еще мюзикл отлично показал нам, что если вычеркнуть Орихимэ из сюжета, ничего не изменится.

И это одна фраза, из всей манги, количество глав в которой перевалило за 400.

Про Орихимэ фраз не больше.

Я напомню, что писала все это не я, а Кубо. Странные для главной героини определения.

Ололо, это говорят ей враги, про Орихимэ говорили не лучше. А Ичиго в начале сам еще Рукию не знал.
А кроме этих фраз вам сказать больше нечего?

Я не совсем понимаю, но вам не кажется, что приоритеты Кубо очевидны?

Вы собрали все гадкие фразы про Рукию, оставив все самые лестные слова про Орихимэ. Ниче, что это это все субъективно? Мы с Джо тоже можем понасобирать гадких фраз про Орихимэ и хорошие про Рукию. Только ничего не изменится и нафиг никому не нужно.

Зато мы можем дать вам ссылку на куботвиттер, где он говорил, что любит Рукию как дочь. Про Орихимэ ничего такого не было.

[Akitosan]

richia простите, что вмешиваюсь, но Рукия талантливый синигами. У нее нет офицерского чина, но по силе она на уровне старших офицеров. об этом говорит хотя бы то, что у нее есть сикай. а нет чина потому что старшие офицеры получают опасные задания и Бьякуя постарался сделать так, чтобы оградить ее от этой судьбы.

[richia]

Я думаю, что про Орихиме Кубо все сказал в манге. Дело не в том, что я не искала плохих определений для Орихиме, дело в том, что в манге их нет. Приведите, если вы нашли подобные. Враги, не враги. Автор говорит устами своих персонажей. Автор уже все сказал этими устами.

[richia]

Akitosan Все познается в сравнении, не так ли. Рукия просто на уровне сильных офицров, Орихиме- за месяц обладания силой уже на уровне Исане.
Я повторюсь, все вышеперечисленное не мое имхо, это цитаты из манги. И я не сомневаюсь, что они отлично показывают перевес симпатий и расстановку сил в Бличе. Кто прав, естественно, докажет только будущее.

[*[Джо]*]

В отличии от Рукии, которая, что мне, допустим не понятно, выставлена следующим образом: не особо талантливый шинигами, в последствии получивший занпакто благодаря индивидуальным тренировкам. Хороша в кидо, но точно хуже своих погодок Киры и Хинамори. Я бы сказала, получается уныло. И меня это не радует.

И где пробыла Хинамори со своим кидо, а где - Кира. Важны не только возможности физические/магические и т.п. - но и применение этих способностей на практике. А главная героиня, олсо, Мери Сью быть не обязана. Ты, Ричия, можешь любить героинь, которые всех одной левой, мне больше импонируют герои, которые учатся и себя преодолевают, в этом плане Кубо молодец.
А и B - это не А и F. Это второй по уровню класс. Повторюсь, главная героиня не обязана быть круче всех.

Прогресс Орихиме невероятен.

Капитан Очевидность напоминает, что Орихиме - не лекарь. У Орихиме природа силы близка к Хачи, но Хачи, в отличие от Орихиме, своей силой умеет управлять и постоянно совершенствуется. К слову, Цубаки возвращал к жизни он, не Орихиме. Так что сила Орихиме не единственная сила подобной природы.

у него есть фигурки всех любимых персонажей

Только Рукии больше, он ещё и специально заказывает, читай твиттер.

при чем тут она, разговор вертится вокруг сил и характеристик персонажей. Рукия проигрывает Орихиме. Номинально почти по всем параметрам. Удивительно, для одного из любимых женских персонажей автора.

Да потому что Рукия в принципе более волевой и более неоднозначный персонаж, тем она и интересна. Я повторюсь - если у тебя Рукия Орихиме проигрывает, не значит - что так в глазах всех зрителей. Раз в той же Японии её любят больше, чем всех остальных женских персонажей - и она в принципе ниже третьего места не опускается - это о чём-то да говорит.

Мюзикл к Кубо не относится- вычеркиваем.

Ещё как относится, он к каждому мюзиклу месседжи заготавливает, более того - на них ходит. И да - мюзиклы к манге ближе, чем аниме.

У нее никогда не было подруг.

Капитан очевидность напоминает, что подругами в Бличе можно назвать только Тацки и Орихиме - и то, в первой арке.

Слабаков убивают первыми. (Гриммджоу).

Утрируешь его слова. Вопрос был "Кто из вас слабее". Понятное дело, Рукия. Она и не обязана быть сильнее Ичиго. Он к слову, Главный Герой.

такая девушка как ты, должна улыбаться.

От Айзена, ахахаха. Тонкая издёвка, а ты считаешь её комплиментом. Здорово.

ваши ссылки всего лишь убедили меня в моей правоте. развернуть? или чай пойдем пить?

Разворачивайте. Мне очень интересно, как вы будете раскрывать мне "тайный смысл" слов Ичиго, прямо ОЧЕНЬ.

[Шу-кун]

Ща начнётся выяснение, кто ж самый красивый в Бличе из героинь

[Abigail]

richia, а я вам еще раз говорю, что вы сортировали только то, что выгодно вам. Лично я не собираюсь брать на себя ответственность за этот неблагодарный труд - выискивать все хорошие и плохие фразы про Рукию и Орихимэ.
Кубо признал, что Орихимэ оказалась абсолютно бесполезной в СС-арке, о чем Орихимэ призналась Тацуки. И ее "великие" силы ничем ей не помогли. Почему, когда Ичиго в битве с Гриммджо почти добил Ичиго, Орихимэ, вместо того, чтобы поставить щит и как-нибудь попытаться спасти себя, кричала почти мертвому Ичиго: "Спаси нас, Куросаки-кун!" Орихимэ - слабый игрок. Она отличный медик, поэтому ее и держат в команде, но сейчас она лишь мешается под ногами.

[*[Джо]*]

Капитан очевидность напоминает, что плохие эпитеты со стороны частенько обозначают ещё и зависть - как в случае с принятием Рукии в клан.

И да, у меня упорно не укладывается в голове, персонаж твоей мечты - это супер-крутая, супер-красивая, с 5-м размером груди, с супер-силами девица, которой всё по плечу - ах да, ещё у неё толпа воздыхателей и все её любят? Ричия, да ты поклонница Мери-Сью, оказывается.

Какой бы распрекрасной ни была Орихиме, на данный момент для Ичиго она Рукию не затмевает. Кричите, стучите, ругайтесь, потрясайте одной-единственной главой, которая вам кажется убойным обоснуем, но по сути, им не является - флаг вам руки, от этого отношения Ичиго и Рукии не выйдут из статуса особенных. А поясняет Кубо в интервью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кому это не очевидно по манге - но их всё-таки меньшинство.

[Akitosan]

Шу-кун

Ща начнётся выяснение, кто ж самый красивый в Бличе из героинь

скажи свое веское слово как мужчина)))

[*[Джо]*]

Шу-кун, ну так Ричия пришла, а Ричия любит петь оды Орихиме. Лично я не понимаю, почему на выбор Ичиго (если он будет вообще иметь место) должна влиять внешность и "отзывы знакомых"? Прям передача "Давай поженимся!".
Собственно, я вообще не понимаю такой аргументации пейринга и разговоров о достоинствах. Мы об отношениях говорим, или о персонажах? Вроде - об обношениях, которых, в общем-то, нет.

[*[Джо]*]

скажи свое веское слово как мужчина)))

У всех мужчин, как и у женщин, абсолютное разное на этот счёт мнение, так что объективности всяко не будет.

[Akitosan]

richia
я разделяю ваш подход в том плане, что личные предпочтения автора не являются объективным доказательством "лучшести" или предпочтительности одного персонажа перед другим. гораздо важнее сам текст, что прописано в тексте/ в моем случае важнее аниме, но это лирика.
я согласна с тем, что если сравнивать, то Орихиме дана в тексте в более выгодном свете, чем Рукия, но не будем забывать и о том, что все таки сила Орихиме иного порядка, чем сила Рукии. и сравнивать их по этой силе не совсем верно. как не имеет смысла сравнивать силу Уноханы и допустим, Кёраку.

[Шнайзель]

Шу-кун
Ща начнётся выяснение, кто ж самый красивый в Бличе из героинь

А чего тут выяснять? Мацумото же, однозначно!