Поэтому надо учитывать контекст не только культурный. Но и его учитывать стоит.Манга-то рисуется для японцев, в первую очередь. Кстати, для тех, кто знает нихонго, могу дать ссылку на одну страницу. Там японские НЕяойщики возмущаются упомянутым выше моментом, досадуя, что манга скатывается в сенен-ай. Может, носители одной культуры с мангакой все же лучше его понимают? Я подозреваю, что даже у японского народа бессмысленные намёки это не есть хорошо. О да, у японцев есть такое "хрен ты меня поймешь". Друг друга-то они великолепно понимают, а вот во взаимопонимании с иностранцами из-за таких вод "подтекстов" проблемы. У Всеволода Овчинникова в книге "Сакура и Дуб" есть об этом.
ну вообще-то да, я согласна с гостем-антишиппером. Умрём вместе - в данном случае, это выход из безхвыходной ситуации. Когда перед Наруто ставят выбор - кого спасти, кого обречь на смерть Саске или Коноху, он делает этот выбор: Коноху спасти, а Саске убить. Но при этом погибуть самому. Тут действительно неромантический подтекст. Но это, если серьёзно, а т.к. мы здесь невсерьёз всё обсуждаем (ведь невсерьёз же, народ!) то, да, эта фраза - монетка в копилку шиппера)
Коноху спасти, а Саске убить. Видимо, я читаю какую-то другую мангу. Когда уже даже Сакура поняла, что Саске надо убить, Нарик всё бегал по страницам и орал, что этому не бывать)
Видимо, я читаю какую-то другую мангу. Когда уже даже Сакура поняла, что Саске надо убить, Нарик всё бегал по страницам и орал, что этому не бывать) Да вы видимо не читали последние глав 30-40.
Не, я вот про то, на что дают ссылку несколькими постами выше. Наруто обещает Саске, что если он припрётся выносить Коноху, то будет два трупа - Саски и Наруты. То есть, Наруто как бы уже примерился с мыслью.
Саске, что если он припрётся выносить Коноху, то будет два трупа - Саски и Наруты. То есть, Наруто как бы уже примерился с мыслью.Черта с два он примирился. Он что-то задумал. Ибо Киба был прав в одной из серий, у Наруто была возможность убить Саске. Но, думаю, он все еще надеется вернуть Саске, а своими словами как бы заманивает того на себя, потому что остальным с Учихой точно не справится
А если рассуждать логично, серьезно, никакой пейринг в Наруто с тремя главными героями, так, чтоб было взаимно, не может быть обоснован. Но причин для НаруСасу там можно найти в разы больше, чем на любой другой
Но это не является антиобоснуем)) Антиобоснуем чего? Я просто ответила на сообщение Гостя 09:36, у которого Нарик всё ещё бегает по страницам и орёт, что спасёт Саске.
Гость 2010-10-06 в 12:16 Кстати, для тех, кто знает нихонго, могу дать ссылку на одну страницу. Там японские НЕяойщики возмущаются упомянутым выше моментом, досадуя, что манга скатывается в сенен-ай. А давайте. Помню, один японский фанартер радовался, что в манге наконец дают юри, когда Сакура Хинату хилила. Может быть, в шутке иногда есть доля шутки?
О да, у японцев есть такое "хрен ты меня поймешь". Друг друга-то они великолепно понимают, а вот во взаимопонимании с иностранцами из-за таких вод "подтекстов" проблемы. Да нет, я немного о другом. Подтекст виден благодаря контексту. Контекст у нас какой? Светлые идеи про дружбу и жвачку. Если подтекст заложен, но не читается в контексте, он именно что бессмысленен.
Гость 2010-10-07 в 10:25 Но причин для НаруСасу там можно найти в разы больше, чем на любой другой. Насчёт в разы больше я бы поспорила, но причины конечно есть. Давайте лучше посчитаем причины, чтобы этого пайринга не было. У меня их две. Во-первых, манга превращается в УГ из-за того, что Киши никак не может ни слезть со своей любимой темы, ни хоть как-то её развить. Во-вторых, имхо, отношения Наруто и Саске давно не несут ничего позитивного ни одному из них. В конце концов, надо уметь не только добиваться своей цели, но и оценивать ситуацию и от чего-то отказываться. Я очень хочу, чтобы Наруто, Сакура и остальные просто забили и жили дальше. А Саске - он не маленький и далеко не слабый, будет страдать - сам себя за волосы вытащит, иначе чего он стоит?
Я очень хочу, чтобы Наруто, Сакура и остальные просто забили и жили дальше невозможно. Противоречит законам жанра. За такое Кишимото выпрут из Джампа с позором) Это ведь сёнен, а не фентези-роман, например. Здесь есть правила, которые необходимо соблюдать
Во-вторых, имхо, отношения Наруто и Саске давно не несут ничего позитивного ни одному из них. в этом вся и прелесть. или вы хотите сопли и хэппи энд?) не думаю, что Киши повернёт мангу в такое русло, ибо это будет уже сёдзё. поэтому, пусть страдают и убиваются там из-за своих гипер-сложных отношений, а они, как раз-таки и являются таковыми.
в этом вся и прелесть. или вы хотите сопли и хэппи энд?) не думаю, что Киши повернёт мангу в такое русло, ибо это будет уже сёдзё.
Вы наверное мало знакомы с жанрами сёнен и сёдзе? Трагические/печальные концовки как раз чаще встречаются в последнем. Девушки любят мелодрамы. А "сопли" - это не признак жанра, это эмоциональный стиль произведения, точнее, отсутствие его.
пусть страдают и убиваются там из-за своих гипер-сложных отношений, а они, как раз-таки и являются таковыми.
Один из них не очень-то страдает и убивается. Нет, версия про холодного-холодного Саске-куна, который в душе только и ждёт, что кто-нибудь найдёт его и приведёт домой, имеет право быть в фиках. В каноне я вижу человека, который давно отказался от эмоциональных привязанностей. Да они ему и не нужны сейчас, рили. Гипер-сложные отношения на самом деле у Наруто со его шаблоном "всех можно спасти и исправить", который по причине Саске трещит по швам. Но эта линия уж сильно растянута, чесслово.
В 194 серии шиппудена,правда это филлеры, но даже если и так сама серия сплошняком идёт НаруСаске,и поцелуй в этой серии был опять. Хоть и филлеры,но раз такие значит японцы/аниматоры просекли фишку с пейрингом, да хотя это и так ясно. сейчас не буду рассказывать всё, но там с первых слов Сакуры стало ясно про что серия будет хдд
Слушайте, яойщики-любители-слэша, над вами уже даже сценаристы в третьем фильме Шиппудена подтрунивали... Так и Кишимото, в общем-то, прикалывался, когда поцелуй Наруто и Саске рисовал. Да кого это волнует.
Даже если и так,рисуя их держание за руки,поцелуи думаете Кишимото не знал к чему это приведёт? и зная это он продолжает давать нам новые "намёки" их уж очень близкой дружбы
а что близкая дружба должна обязательно перерасти в любовь? оО такая дружба почти в каждом сёнене, может там они за руки не держатся. кстати про держание за руки это когда в первой части после боя Наруто и Саске такое было?
Неужели не кажется что их дружба немного подозрительной? хдд
а я там в конце намек на СакуНару увидела, а вот СасуНару не заметила.
В 194 серии шиппудена,правда это филлеры, но даже если и так сама серия сплошняком идёт НаруСаске,и поцелуй в этой серии был опять ох, анон, спасибо. Филлеры никогда е смотрю, но по вашей находке глянула. Какая прелесть! Мегаржачно, плюс ностальгия по старым добрым временам седьмой команды.
ЗЫ:хотя вся идея этой серии целиком и полностью списана со 166 серии гинтамы, имхо. Но всё равно здорово.
а что близкая дружба должна обязательно перерасти в любовь? оО такая дружба почти в каждом сёнене, может там они за руки не держатся. кстати про держание за руки это когда в первой части после боя Наруто и Саске такое было?
Это уже анимировали кусок из манги, в манге Саске и Наруто держаться за руки,это офицальная ова, то бишь сделали из кусков старых серий, и тех которые уже скоро выпустят, там будет битва Саске и Наруто.
Любовь не любовь,сейчас не ясно,но что то этакое между ними определённо имеется,что как раз таки может перерасти во что то большее, как например любовь. а я там в конце намек на СакуНару увидела, а вот СасуНару не заметила. Она его не целовала хд впрочем ладно,если умирает близкий человек,а потом происходит "чудо" это естественно такая реакция.
Как это не увидели намёк на СасуНару? ну это понятно раз вы не любите этот пейринг,вы в упор и не будете замечать его, тогда немного объясню. Сама ОВА про отношения СасуНару (кстати включён поцелуй 1) хд разве они не мило смотрелись держась за руки или же лёжа вместе у дерева? а может когда с крыши наблюдали за звёздами вдвоём? (там такое два раза показывали,я про момент где Сакура не сидела рядом) кстати Сакуру,а она ведь часть их команды, обошли стороной, показали раза 3 и всё. А основные действия крутились вокруг Саске и Наруто.
Я даже не знаю что тут ещё сказать,это же очевидный канон,на столько очевидный что тут идёт против только тактика "Она оба парни" или "У них только дружба" но это же могу сказать в ответ "В аниме возможно всё,как и в манге" ну и "Дружба на столько близкая что может перерасти в любовь" ну или уже такова. ну канон ЖЕ
ЗЫ:хотя вся идея этой серии целиком и полностью списана со 166 серии гинтамы, имхо. Но всё равно здорово.
Так ведь ГинтокиХиджиката тоже возможный пейринг,сам Гин чан выпускал такие "обложки" Намёки прямые, и их ещё больше чем в НаруСасу жаль только что поцелуев не было. или были?
-
-
06.10.2010 в 12:16Я подозреваю, что даже у японского народа бессмысленные намёки это не есть хорошо. О да, у японцев есть такое "хрен ты меня поймешь". Друг друга-то они великолепно понимают, а вот во взаимопонимании с иностранцами из-за таких вод "подтекстов" проблемы. У Всеволода Овчинникова в книге "Сакура и Дуб" есть об этом.
-
-
06.10.2010 в 13:52Но это, если серьёзно, а т.к. мы здесь невсерьёз всё обсуждаем (ведь невсерьёз же, народ!) то, да, эта фраза - монетка в копилку шиппера)
-
-
07.10.2010 в 09:36Видимо, я читаю какую-то другую мангу. Когда уже даже Сакура поняла, что Саске надо убить, Нарик всё бегал по страницам и орал, что этому не бывать)
-
-
07.10.2010 в 09:48Да вы видимо не читали последние глав 30-40.
-
-
07.10.2010 в 09:56Мадары, Конаны, Кабуты, Окацки и т.д.)))
Саске как ушел глаза делать, так и с концами)))
Или кони уже далеко убежали?))
-
-
07.10.2010 в 10:16То есть, Наруто как бы уже примерился с мыслью.
-
-
07.10.2010 в 10:18-
-
07.10.2010 в 10:22То есть, Наруто как бы уже примерился с мыслью.Черта с два он примирился. Он что-то задумал. Ибо Киба был прав в одной из серий, у Наруто была возможность убить Саске. Но, думаю, он все еще надеется вернуть Саске, а своими словами как бы заманивает того на себя, потому что остальным с Учихой точно не справится
-
-
07.10.2010 в 10:25-
-
07.10.2010 в 10:27Антиобоснуем чего?
-
-
07.10.2010 в 10:32-
-
10.10.2010 в 13:58Кстати, для тех, кто знает нихонго, могу дать ссылку на одну страницу. Там японские НЕяойщики возмущаются упомянутым выше моментом, досадуя, что манга скатывается в сенен-ай.
А давайте.
Помню, один японский фанартер радовался, что в манге наконец дают юри, когда Сакура Хинату хилила. Может быть, в шутке иногда есть доля шутки?
О да, у японцев есть такое "хрен ты меня поймешь". Друг друга-то они великолепно понимают, а вот во взаимопонимании с иностранцами из-за таких вод "подтекстов" проблемы.
Да нет, я немного о другом.
Подтекст виден благодаря контексту. Контекст у нас какой?
Гость 2010-10-07 в 10:25
Но причин для НаруСасу там можно найти в разы больше, чем на любой другой.
Насчёт в разы больше я бы поспорила, но причины конечно есть.
Давайте лучше посчитаем причины, чтобы этого пайринга не было. У меня их две.
Во-первых, манга превращается в УГ из-за того, что Киши никак не может ни слезть со своей любимой темы, ни хоть как-то её развить.
Во-вторых, имхо, отношения Наруто и Саске давно не несут ничего позитивного ни одному из них.
В конце концов, надо уметь не только добиваться своей цели, но и оценивать ситуацию и от чего-то отказываться. Я очень хочу, чтобы Наруто, Сакура и остальные просто забили и жили дальше. А Саске - он не маленький и далеко не слабый, будет страдать - сам себя за волосы вытащит, иначе чего он стоит?
-
-
10.10.2010 в 19:34невозможно. Противоречит законам жанра. За такое Кишимото выпрут из Джампа с позором)
Это ведь сёнен, а не фентези-роман, например. Здесь есть правила, которые необходимо соблюдать
-
-
16.11.2010 в 10:21в этом вся и прелесть. или вы хотите сопли и хэппи энд?) не думаю, что Киши повернёт мангу в такое русло, ибо это будет уже сёдзё. поэтому, пусть страдают и убиваются там из-за своих гипер-сложных отношений, а они, как раз-таки и являются таковыми.
-
-
16.11.2010 в 17:46Вы наверное мало знакомы с жанрами сёнен и сёдзе? Трагические/печальные концовки как раз чаще встречаются в последнем. Девушки любят мелодрамы. А "сопли" - это не признак жанра, это эмоциональный стиль произведения, точнее, отсутствие его.
пусть страдают и убиваются там из-за своих гипер-сложных отношений, а они, как раз-таки и являются таковыми.
Один из них не очень-то страдает и убивается.
Нет, версия про холодного-холодного Саске-куна, который в душе только и ждёт, что кто-нибудь найдёт его и приведёт домой, имеет право быть в фиках. В каноне я вижу человека, который давно отказался от эмоциональных привязанностей. Да они ему и не нужны сейчас, рили.
Гипер-сложные отношения на самом деле у Наруто со его шаблоном "всех можно спасти и исправить", который по причине Саске трещит по швам. Но эта линия уж сильно растянута, чесслово.
-
-
09.02.2011 в 23:34Первый,второй, и даже третий поцелуй у Саске и Наруто случился друг с другом а ведь японцы ценят "первые разы"
Ой ладно,канон есть канон особенно такой.
-
-
10.02.2011 в 00:20-
-
10.02.2011 в 19:42Хоть и филлеры,но раз такие значит японцы/аниматоры просекли фишку с пейрингом, да хотя это и так ясно. сейчас не буду рассказывать всё, но там с первых слов Сакуры стало ясно про что серия будет хдд
-
-
10.02.2011 в 20:48-
-
10.02.2011 в 21:34-
-
10.02.2011 в 22:42-
-
11.02.2011 в 07:11-
-
13.02.2011 в 13:57-
-
13.02.2011 в 14:23Так и Кишимото, в общем-то, прикалывался, когда поцелуй Наруто и Саске рисовал. Да кого это волнует.
-
-
14.02.2011 в 14:32-
-
17.02.2011 в 14:43Ах да,посмотрите это,официальное.
rutube.ru/tracks/4034650.html?v=1d536bb24a32ccf...
Неужели не кажется что их дружба немного подозрительной? хдд
-
-
17.02.2011 в 16:59а что близкая дружба должна обязательно перерасти в любовь? оО такая дружба почти в каждом сёнене, может там они за руки не держатся. кстати про держание за руки это когда в первой части после боя Наруто и Саске такое было?
Неужели не кажется что их дружба немного подозрительной? хдд
а я там в конце намек на СакуНару увидела, а вот СасуНару не заметила.
-
-
17.02.2011 в 17:35+1
*досмотрела до конца*
Ааа, он беременный???!!!
-
-
18.02.2011 в 09:54ох, анон, спасибо. Филлеры никогда е смотрю, но по вашей находке глянула. Какая прелесть! Мегаржачно, плюс ностальгия по старым добрым временам седьмой команды.
ЗЫ:хотя вся идея этой серии целиком и полностью списана со 166 серии гинтамы, имхо. Но всё равно здорово.
-
-
20.02.2011 в 00:43Это уже анимировали кусок из манги, в манге Саске и Наруто держаться за руки,это офицальная ова, то бишь сделали из кусков старых серий, и тех которые уже скоро выпустят, там будет битва Саске и Наруто.
Любовь не любовь,сейчас не ясно,но что то этакое между ними определённо имеется,что как раз таки может перерасти во что то большее, как например любовь.
а я там в конце намек на СакуНару увидела, а вот СасуНару не заметила.
Она его не целовала хд впрочем ладно,если умирает близкий человек,а потом происходит "чудо" это естественно такая реакция.
Как это не увидели намёк на СасуНару? ну это понятно раз вы не любите этот пейринг,вы в упор и не будете замечать его, тогда немного объясню.
Сама ОВА про отношения СасуНару (кстати включён поцелуй 1) хд разве они не мило смотрелись держась за руки или же лёжа вместе у дерева? а может когда с крыши наблюдали за звёздами вдвоём? (там такое два раза показывали,я про момент где Сакура не сидела рядом) кстати Сакуру,а она ведь часть их команды, обошли стороной, показали раза 3 и всё. А основные действия крутились вокруг Саске и Наруто.
Я даже не знаю что тут ещё сказать,это же очевидный канон,на столько очевидный что тут идёт против только тактика "Она оба парни" или "У них только дружба" но это же могу сказать в ответ "В аниме возможно всё,как и в манге" ну и "Дружба на столько близкая что может перерасти в любовь" ну или уже такова. ну канон ЖЕ
ЗЫ:хотя вся идея этой серии целиком и полностью списана со 166 серии гинтамы, имхо. Но всё равно здорово.