Наруто в каноне говорит, что относится к Саске как к брату. Следовательно, для него романтические отношения будут инцестом, что есть нездорово и неприемлемо для нормального человека.
он уже успел стать каноном! Когда? Где? Где то два тома назад: Сакура: Наруто, я люблю тебя, давай жить вместе, забудь про Саске. Наруто: Отстань, жнещина, я должен спасти Саске.
Чуть позже: Наруто: Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни! Саске: С хрена ты на меня запал, псих чёртов?!
(цитаты неточные, но всё так и было. Все претензии к Кишимото)
Сакура: Наруто, я люблю тебя, давай жить вместе, забудь про Саске. Ебаный ты насос! Чорд. Надо срочно читать мангу. Срочно. Наруто: Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни! Кишимото..... да, я всегда это подозревала....
Да, то что Наруто одержим Саске ясно всем. Но вот сам Саске... интересно он хоть чуть чуть бы расстроился если бы Наруто умер? Мне кажется нет. Сам убивать его собрался.
Но вот сам Саске... интересно он хоть чуть чуть бы расстроился если бы Наруто умер Низко пал юный Саске-кун, на тёмную сторону Силы он перешёл... Когда Наруто прочистит ему мозг, и вернёт на правильную сторону Силы, наступит любовь и всеобщий флафф.
Когда Наруто прочистит ему мозг, и вернёт на правильную сторону Силы, наступит любовь и всеобщий флафф. Я помру раньше, чем это случится. Сомневаюсь, что Кишимото на этом сюжет закончит.
Сомневаюсь, что Кишимото на этом сюжет закончит. ну, есессно, сперва надо победить всех нехороших дядь, потом подраться с Саске, вернуть его на светлую сторону и всё. Если Киши на этом не законит, то его остановит только тепловая гибель Вселенной, не иначе Оо
ну, есессно, сперва надо победить всех нехороших дядь, потом подраться с Саске, вернуть его на светлую сторону и всё. Если Киши на этом не законит, то его остановит только тепловая гибель Вселенной, не иначе Оо Тогда конец не о чем получится. Я сомневаюсь, что сейчас вообще можно адекватно на чем-то закончить Наруто. Тем более сам Наруто должен стать Хокагэ. По закону жанра должна состояцца ВЕЛИКАЯ БИТВА ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ.
Да максимум - крепкий джен у них может быть. Кровные узы, связь судьбы, но уж не романтические отношения никак. Потому что это одна из самых популярных сёнен-манг. Ну ладно, были там намёки у Хаку с Забузой, но то были второстепенные герои, с которыми можно делать всё, что заблагорассудится. А Саске с Наруто всё же главные герои. Да и Сакуру ещё никто не отменял.
А вообще, тут всё зависит от того, что значит "антиобоснуй". Если это означает доказывать, что данного пейринга в каноне никогда не будет, то это одно дело. А если доказывать, что пейрингу неоткуда взяться и что всё это выдумки и домыслы фанатов, то это другое дело и бред чистый.
Потому что это одна из самых популярных сёнен-манг. никто и не ждёт, что Киши нарисует нам их первую брачную ночь и что это издадут в Сёнен ДжампеXD Когда пейринг обосновывается, имеется в виду - есть ли в каноне намки и факты, которые можно истолковать как обоснуй. Когда пейринг антиобосновыввается, надо действовать наоборот. Что в данном случае малость проблематично, ибо мангака явно шиппер пейринга)))
Когда пейринг обосновывается, имеется в виду - есть ли в каноне намки и факты, которые можно истолковать как обоснуй. Когда пейринг антиобосновыввается, надо действовать наоборот. Что в данном случае малость проблематично, ибо мангака явно шиппер пейринга))) ну, я бы не стала говорить о том, что мангака что-то шипперит - это явно пиздеж и провокация)) вот и я о том же. Я не отрицаю того, что пейринг обоснован, потому что это явно не так. Намёки были, и не один раз. Доказывать, что их не было - глупо. А вот доказывать, что такого в каноне явно не будет - другое дело х)
А вот это очень плохо. Вот бы ее кто-нить отменил для пущего трагизму. Кубо, мангака Блича, очень хорошо высказался, когда ему посоветовали "отменить Орихиме") мол, "не нравится - не читайте" и всё такое. Думаю, если бы вы так Кишимото про Сакуру сказали, он бы отреагировал так же)
антиобоснуй канонаXDD канона Какого, простите, хера? "Каноном" считается то, что однозначно прописано в каноне (простите за тавтологию) и не имеет иных интерпретаций. Например, для любого читателя очевидно, что Хината влюблена в Наруто. Независимо от того, любит ли он Хинату или НаруХину. => Это канон. А что с сасунару? Некоторые моменты канона можно интерпретировать в пользу пейринга. А можно не интерпретировать. Всё зависит от того, что вы хотите видеть. => Это не канон.
"Каноном" считается то, что однозначно прописано в каноне (простите за тавтологию) и не имеет иных интерпретаций. спасибо, Кэп. Скажи дорогой, ты не переутомляешься - бегать по всем тредам и сообщать людям вещи, которые и без тебя всем прекрасно известны? И ещё, побуду для тебя К.О. Здесь все пейринги ни в коем случае не прписаны в каноне, что ты с твоей "звериной серьёзностью" (с) до сих пор делаешь на этом сообществе?
Некоторые моменты канона можно интерпретировать в пользу пейринга. Начиная от поцелуя в третьей главе, через "Саске, как ты там? Т_Т" и доооолгие воспоминания до, как верно заметил анон от 2010-09-24 в 12:41, "Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни!" xD
Уж не знаю, насколько сам пэйринг каноничен, но непорочная любовь цвета неба у Наруты канон!
Анон, будь проще и люди к тебе потянутся! Начинать надо с малого, со случайных поцелуев, которые все равно можно интерпретировать в пользу пэйринга! Потом под дождем, когда Учиха уходил из деревни, а Нарута лежал без сознания...
Пиши антиобоснуй, одинокий анон! Почему Нарута не любит Саске и вообще вся эта голубая луна - фантазии шипперов И не будет таким одиноким твой антишипперный путь! наверное...
Интерпретировать сцену, в которой герой находится без сознания, как подтверждение его гомосексуальной влюблённости Это романтик называется Дождь, печаль, нос-к-носу, одни фанаты в "О_о", другие в "Целуй, целуй! ^____^". Или ты хочешь, чтобы тебе в сенене для обычных японских школьников внезапно мальчики начали целоваться? "Если не было нарисовано - значит, этого не было на самом деле" (с), а, анон?
я думаю, в случае Наруто и Саске будет очень сложно доказать, есть этот пейринг или же нет Наруто/Саске, во всяком случае Официально и открыто его нет и не будет, мне кажется. Но Киши порой ТАКИЕ намеки кидает Умрем вместе меня особенно убило Тут очень сложно обосновать или антиобосновать
Но Киши порой ТАКИЕ намеки кидает Умрем вместе меня особенно убило А что в этом такого? Почему это намёк, да ещё и ТАКОЙ? Ну что в этой фразе, и вообще в отношениях Наруто с Саске такого, что не вписывается в отношения друзей/сокомандников?
Имхо, в том культурном контексте, в котором живут персонажи, и в котором живёт сам мангака и его читатели-японцы, эта фраза не несёт в себе никакой романтической окраски. Если кто-то из читателей предпочитает не учитывать культурный контекст, то это не вина мангаки.
Пиши антиобоснуй, одинокий анон! Нет, что-то не хочется. Длинные тексты мне не очень удаются, предпочитаю разделываться с аргументами по мере их поступления. Да и, если честно, я не так уж сильно антишипперю сасунару (местами он мне даже нравится). Просто мой главный кактус никак не подадут, скучно, что делать.
Но Киши порой ТАКИЕ намеки кидает Умрем вместе меня особенно убило А что в этом такого? Почему это намёк, да ещё и ТАКОЙ? Ну что в этой фразе, и вообще в отношениях Наруто с Саске такого, что не вписывается в отношения друзей/сокомандников? Приходилось довольно близко углубляться в изучение нравов и обычаев Японии. Так вот, самый любимый поворот сюжета для сентементальных Японцев(не важно, в фильмах, книгах, манге) - когда возлюбленные в конце умирают вместе или же только один из них. С друзьями там несколько другая ситуация. Отдать жизнь за друга - это да. Но умереть вместе, как изначальная цель... Там совсем другой подтекст идет, рисуется совершенно другая ситуация. Это игра тонкостей, "аймай", свойственный всему Японскому народу. Имхо, в том культурном контексте, в котором живут персонажи, и в котором живёт сам мангака и его читатели-японцы, эта фраза не несёт в себе никакой романтической окраски. Как раз таки несет. И как раз в самой Японии поклонников манги Наруто этот момент очень взбудоражил.
Так вот, самый любимый поворот сюжета для сентементальных Японцев(не важно, в фильмах, книгах, манге) - когда возлюбленные в конце умирают вместе или же только один из них. С друзьями там несколько другая ситуация. Отдать жизнь за друга - это да. Но умереть вместе, как изначальная цель... Поэтому надо учитывать контекст не только культурный. Или вы думаете, что у Наруто изначальная цель - красиво умереть над трупом Саске? Он не собирается умирать, но понимает, что это один из возможных исходов. И обращается к Саске не с предложением, а с угрозой - "если ты нападёшь на Коноху..." Типа, подумай. "Вернуть Саске" - это испытание на титул Хокаге, которое Наруто сам себе назначил. "Вернуть" означает не изменить географическое положение Саске, а вернуть его как человека. В данный момент Наруто осознаёт, что для этого, возможно, придётся его убить. (Можно провести параллель с тем, как Саске собирается возродить клан Учиха, уничтожив дурную страницу его истории - Коноху.) И возможно, умереть самому. Чем это не "отдать жизнь за друга"?
Там совсем другой подтекст идет, рисуется совершенно другая ситуация. Это игра тонкостей, "аймай", свойственный всему Японскому народу. И зачем он там рисуется? То есть, я понимаю, что эта фраза без контекста звучит лулзоносно. Так много чего будет звучать. В контексте она читается по-другому, и если предположить, что Киши нарочно вложил туда эту игру значений, то напрашивается вопрос - зачем? Я подозреваю, что даже у японского народа бессмысленные намёки это не есть хорошо.
-
-
24.09.2010 в 09:32-
-
24.09.2010 в 11:31-
-
24.09.2010 в 11:51>.< Я не смотрела/читала Наруто всего год, а он уже успел стать каноном! Когда? Где?
-
-
24.09.2010 в 12:41Где то два тома назад:
Сакура: Наруто, я люблю тебя, давай жить вместе, забудь про Саске.
Наруто: Отстань, жнещина, я должен спасти Саске.
Чуть позже:
Наруто: Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни!
Саске: С хрена ты на меня запал, псих чёртов?!
(цитаты неточные, но всё так и было. Все претензии к Кишимото)
-
-
24.09.2010 в 12:44Ебаный ты насос! Чорд. Надо срочно читать мангу. Срочно.
Наруто: Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни!
Кишимото..... да, я всегда это подозревала....
-
-
24.09.2010 в 13:03-
-
24.09.2010 в 13:22Низко пал юный Саске-кун, на тёмную сторону Силы он перешёл...
Когда Наруто прочистит ему мозг, и вернёт на правильную сторону Силы, наступит любовь и всеобщий флафф.
-
-
24.09.2010 в 13:34Я помру раньше, чем это случится. Сомневаюсь, что Кишимото на этом сюжет закончит.
-
-
24.09.2010 в 13:46ну, есессно, сперва надо победить всех нехороших дядь, потом подраться с Саске, вернуть его на светлую сторону и всё. Если Киши на этом не законит, то его остановит только тепловая гибель Вселенной, не иначе Оо
-
-
24.09.2010 в 13:51Тогда конец не о чем получится. Я сомневаюсь, что сейчас вообще можно адекватно на чем-то закончить Наруто. Тем более сам Наруто должен стать Хокагэ. По закону жанра должна состояцца ВЕЛИКАЯ БИТВА ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ.
-
-
24.09.2010 в 15:04А вообще, тут всё зависит от того, что значит "антиобоснуй". Если это означает доказывать, что данного пейринга в каноне никогда не будет, то это одно дело. А если доказывать, что пейрингу неоткуда взяться и что всё это выдумки и домыслы фанатов, то это другое дело и бред чистый.
-
-
24.09.2010 в 15:21А вот это очень плохо. Вот бы ее кто-нить отменил для пущего трагизму.
-
-
24.09.2010 в 15:23никто и не ждёт, что Киши нарисует нам их первую брачную ночь и что это издадут в Сёнен ДжампеXD Когда пейринг обосновывается, имеется в виду - есть ли в каноне намки и факты, которые можно истолковать как обоснуй. Когда пейринг антиобосновыввается, надо действовать наоборот. Что в данном случае малость проблематично, ибо мангака явно шиппер пейринга)))
-
-
24.09.2010 в 15:29ну, я бы не стала говорить о том, что мангака что-то шипперит - это явно пиздеж и провокация))
вот и я о том же. Я не отрицаю того, что пейринг обоснован, потому что это явно не так. Намёки были, и не один раз. Доказывать, что их не было - глупо.
А вот доказывать, что такого в каноне явно не будет - другое дело х)
А вот это очень плохо. Вот бы ее кто-нить отменил для пущего трагизму.
Кубо, мангака Блича, очень хорошо высказался, когда ему посоветовали "отменить Орихиме") мол, "не нравится - не читайте" и всё такое. Думаю, если бы вы так Кишимото про Сакуру сказали, он бы отреагировал так же)
-
-
24.09.2010 в 15:31так, руки прочь от Сакуры-чан. Понабежали тут женоненавистницы.
-
-
24.09.2010 в 16:26-
-
24.09.2010 в 23:25канона
Какого, простите, хера?
"Каноном" считается то, что однозначно прописано в каноне (простите за тавтологию) и не имеет иных интерпретаций.
Например, для любого читателя очевидно, что Хината влюблена в Наруто. Независимо от того, любит ли он Хинату или НаруХину. => Это канон.
А что с сасунару? Некоторые моменты канона можно интерпретировать в пользу пейринга. А можно не интерпретировать. Всё зависит от того, что вы хотите видеть. => Это не канон.
-
-
25.09.2010 в 10:10спасибо, Кэп. Скажи дорогой, ты не переутомляешься - бегать по всем тредам и сообщать людям вещи, которые и без тебя всем прекрасно известны?
И ещё, побуду для тебя К.О. Здесь все пейринги ни в коем случае не прписаны в каноне, что ты с твоей "звериной серьёзностью" (с) до сих пор делаешь на этом сообществе?
-
-
28.09.2010 в 13:49Начиная от поцелуя в третьей главе, через "Саске, как ты там? Т_Т" и доооолгие воспоминания до, как верно заметил анон от 2010-09-24 в 12:41, "Саске, давай умрём вместе и встретимся в другой, лучшей жизни!" xD
Уж не знаю, насколько сам пэйринг каноничен, но непорочная любовь цвета неба у Наруты канон!
-
-
28.09.2010 в 17:45Это какого? Того, после которого Наруто долго тошнило (и Саске, кажется, тоже)?
-
-
28.09.2010 в 17:49-
-
28.09.2010 в 20:10Начинать надо с малого, со случайных поцелуев, которые все равно можно интерпретировать в пользу пэйринга!
Потом под дождем, когда Учиха уходил из деревни, а Нарута лежал без сознания...
Эээээх,
голубая лунамолодость, молодость...-
-
28.09.2010 в 20:19Эх, будет одиноким мой антишипперский путь.
-
-
28.09.2010 в 20:24Почему Нарута не любит Саске и вообще вся эта голубая луна - фантазии шипперов
И не будет таким одиноким твой антишипперный путь!
наверное...
-
-
28.09.2010 в 20:32Это романтик называется
Дождь, печаль, нос-к-носу, одни фанаты в "О_о", другие в "Целуй, целуй! ^____^".
Или ты хочешь, чтобы тебе в сенене для обычных японских школьников внезапно мальчики начали целоваться?
"Если не было нарисовано - значит, этого не было на самом деле" (с), а, анон?
-
-
04.10.2010 в 11:11Тут очень сложно обосновать или антиобосновать
-
-
04.10.2010 в 18:15А что в этом такого? Почему это намёк, да ещё и ТАКОЙ? Ну что в этой фразе, и вообще в отношениях Наруто с Саске такого, что не вписывается в отношения друзей/сокомандников?
Имхо, в том культурном контексте, в котором живут персонажи, и в котором живёт сам мангака и его читатели-японцы, эта фраза не несёт в себе никакой романтической окраски. Если кто-то из читателей предпочитает не учитывать культурный контекст, то это не вина мангаки.
Пиши антиобоснуй, одинокий анон!
Нет, что-то не хочется. Длинные тексты мне не очень удаются, предпочитаю разделываться с аргументами по мере их поступления.
Да и, если честно, я не так уж сильно антишипперю сасунару (местами он мне даже нравится). Просто мой главный кактус никак не подадут, скучно, что делать.
-
-
05.10.2010 в 14:35А что в этом такого? Почему это намёк, да ещё и ТАКОЙ? Ну что в этой фразе, и вообще в отношениях Наруто с Саске такого, что не вписывается в отношения друзей/сокомандников?
Приходилось довольно близко углубляться в изучение нравов и обычаев Японии. Так вот, самый любимый поворот сюжета для сентементальных Японцев(не важно, в фильмах, книгах, манге) - когда возлюбленные в конце умирают вместе или же только один из них. С друзьями там несколько другая ситуация. Отдать жизнь за друга - это да. Но умереть вместе, как изначальная цель... Там совсем другой подтекст идет, рисуется совершенно другая ситуация. Это игра тонкостей, "аймай", свойственный всему Японскому народу.
Имхо, в том культурном контексте, в котором живут персонажи, и в котором живёт сам мангака и его читатели-японцы, эта фраза не несёт в себе никакой романтической окраски. Как раз таки несет. И как раз в самой Японии поклонников манги Наруто этот момент очень взбудоражил.
-
-
06.10.2010 в 01:31Поэтому надо учитывать контекст не только культурный. Или вы думаете, что у Наруто изначальная цель - красиво умереть над трупом Саске?
Он не собирается умирать, но понимает, что это один из возможных исходов. И обращается к Саске не с предложением, а с угрозой - "если ты нападёшь на Коноху..." Типа, подумай.
"Вернуть Саске" - это испытание на титул Хокаге, которое Наруто сам себе назначил. "Вернуть" означает не изменить географическое положение Саске, а вернуть его как человека. В данный момент Наруто осознаёт, что для этого, возможно, придётся его убить. (Можно провести параллель с тем, как Саске собирается возродить клан Учиха, уничтожив дурную страницу его истории - Коноху.) И возможно, умереть самому. Чем это не "отдать жизнь за друга"?
Там совсем другой подтекст идет, рисуется совершенно другая ситуация. Это игра тонкостей, "аймай", свойственный всему Японскому народу.
И зачем он там рисуется? То есть, я понимаю, что эта фраза без контекста звучит лулзоносно. Так много чего будет звучать. В контексте она читается по-другому, и если предположить, что Киши нарочно вложил туда эту игру значений, то напрашивается вопрос - зачем? Я подозреваю, что даже у японского народа бессмысленные намёки это не есть хорошо.
-
-
06.10.2010 в 12:00