АНТИОБОСНУЙ - Ренджи/Бьякуя

[Канонизируй это]

Ренджи/Бьякуя

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126913931.htm"><img src="http://s010.radikal.ru/i314/1011/86/f7643b470d5a.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		159	(59.77%)
2. Не АНТИобоснован		107	(40.23%)
Всего:		266

@темы: Bleach

Comments

[Гость]

С того, что такая ориентация - нормальна.

О, дадада, давайте развивать тему "Теория Кинси и ее применимость к шинигами" .

[Гость]

k8

Совершенно мало. Открою большой секрет - ничего нового Вы не открыли, из того, что мною например, как заядлым шиппером бьякуренов, не было обдумано ещё года три назад. Неа, на антиобоснуй не тянет - скорее наоборот, тянет на обоснуй, как та разница характеров, благодаря которой они хорошо дополняют друг друга.

Для антиобоснуя достаточно того, что всё, что бы вы, шипперы не писали , как бы ваши шипперские домыслы не выглядели вписывающимися в общую картину (хотя обычно они нелепы чуть менее чем полностью и туда не вписываются ), все это разбивается о неоспоримый факт- этого НЕТ в каноне и все, что дорисовывает вам ваше воображение, всего лишь плод вашего воображения и ничего больше.
А вот за антиобоснуй же тут выступает объективная истина, которую можно даже ощупать так сказать, взглядом и убедиться что да, это существующий в реальности факт - в каноне никаких не то что любовных, но и дружеских отношений у этих персонажей НЕТ.

Вообще, спорить с теми, кто пытается навязать свое видение пусть даже в ущерб здравому смыслу бесполезный труд, мне это понятно. Но вот мне интересно одно, конкретно Вам, (зачем это среднестатистической фандомной тян и так понятно, ей просто все равно, какой бред нести) но зачем Вам так нужно доказывать не существующее само по себе, независимо от яойно ориентированной фантазии фаната? Ведь как это выглядит со стороны? Приходит какой-то человек и начинает ВРАТЬ! Иногда вранье выходит совершенно идиотичным и над человеком просто хочется поржать, а если при этом он ещё действует навязчиво, то ещё послать без церемоний. Бывает, что человек свои домыслы преподносит так, что читать интересно, но все равно, такому место в фанфике, в творчестве, которое подразумевает свободную интерпретацию и передачу своих фантазий и впечатлений, но когда он не в рамках творчества, а в рамках обсуждения объективных фактов , т е канона начинает доказывать, что то, чего на самом деле нет, на самом деле есть, он опять же просто врёт! А когда люди пытаются тебя обмануть, это ужасно бесит и очень огорчает.

[Гость]

ох, фак(( за шрифт прошу прощения

[k8]

Дорогой правдолюбивый гость, а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты, как Вы изволили выразиться? Что мы изначально имеем дело с фантазией, творчеством, допускающим свободную интерпретацию? Да что там допускающее - предназначенное для этой самой интерпретации!

А вообще удивляет, с какой неотвратимостью в дискуссиях по Бличу в этом сообществе возникает один и тот же аргумент - явно прописанные, названные отношения есть между тремя каноничными супружескими парами (и есть они только потому что это пары заявлены как супружеские, сами-то романтические отношения не показаны). Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете - в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.

[Гость]

Дорогой правдолюбивый гость, а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты

нет не смущает - в рамках манги это объективные факты. Если вы встретите человека, который начнёт вам доказывать, что шинигами существуют на самом деле , то вы как к этому отнесётесь?

[Abigail]

а Вас не смущает тот факт, что сама манга Блич - такое же точно враньё про несуществующий мир, а вовсе не объективные факты, как Вы изволили выразиться?

Что за дурная привычка сразу сводить все к тому, что раз Блич - выдуманный мир, то и все в нем должно быть по-другому. И вранье в нем точно такое же, как и у нас, никаких по сути существенных в социальном плане изменений я тут не увидела. Не порите чушь.

и есть они только потому что это пары заявлены как супружеские, сами-то романтические отношения не показаны

А, ну да. Все женились по расчету, раз романтических отношений нет. Пруфлинк некуда кинуть.

Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете - в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.

Ну и что вы хотите этой фразой нам всем сказать? То, что вы Капитан Очевидность?
В этой теме все флудят уже вторую страницу, а так ни одного нормального ответа на антиобоснуи я не увидела. Слабо, господа БьякуРенщики, очень слабо.

[C@es@r]

И фиг с ним, что Кёраку за Нанао откровенно ухаживает

Это ж Кераку.

и над Урахарой с Ёруичи никто свечку

Это ж Ёроуичи ИМХО тогда между ними не было ничего...

и за семейственность их никто не гонял.

*скептически* Укитаке конечно гонять умеет...

Не, подобные правила нарушаются сплошь и рядом... К тому же, супруги-военнослужащие в реале - не такая уж редкость. Скажем, в САСШ распространен принцип "заигрывать с начальством можно, с подчиненными - тюрьма"
Ладно, будем считать, что этот пункт антиобоснуя откровенно слабоват...

О да! Вот намёков-то хватает - как и обычно в сёненах.

Сканы мне! Сканы!

[Гость]

Приходя сюда, в это сообщество, в тему с любыми двумя персонажами, которые не являются такой парой, и начиная спорить с отсылкой на конкретные места канона, Вы уже косвенно подтверждаете

и,кстати, я не поняла, почему фактом прихода в соо подтверждаю ещё что-то кроме того, что я так и не научилась не вступать в бессмысленные споры об очевидном.

[k8]

нет не смущает - в рамках манги это объективные факты.

Где-где, простите? А что есть "рамки манги", как не выдумка - где в принципе нет никакой объективной реальности? Где в принципе нет _полной_ реальности, полного и однозначного знания, что герои думали-делали каждую минуту их жизни. Объективный факт на то и объективный, что он _не зависит_ от чьего-либо сознания. Объективным фактом можно признать разве что наличие чёрно-белых или цветных рисунков - но любые суждения о том, что изображённые на этих рисунках персоны - как бы живые люди и как бы испытывают чувства - это уже интерпретация. И по-вашему - враньё.

~Abigail~

Ну и что вы хотите этой фразой нам всем сказать? То, что вы Капитан Очевидность?

Видимо, да - странно, но приходится напоминать об очевидных вещах, пока собеседники не увлеклись двойными стандартами. Потому что пока получается так (как и обычно) - если интерпретация нравится, то это объективный факт в реальности канона, а если против шерсти - то ах и ох, лживая трактовка. Нет уж, давайте как-нибудь по одним правилам играть.

В этой теме все флудят уже вторую страницу, а так ни одного нормального ответа на антиобоснуи я не увидела.

А я вот не увидела нормальных антиобоснуев. Слабо, господа хейтеры. Единственный содержательный ответ был дан в начале - что пара стала слишком популярной и по ней юные девочки толпами пишут сопливые фики. Это - понятная и правдивая причина нелюбви к паре, но она никак не подтверждает и не опровергает каноничность самой пары.

[C@es@r]

Чуть не забыл:

Ренджи - отнюдь не безграмотный идиот, а талантливый и умный человек, который сумел выбиться из низов благодаря своим способностям и труду.

Так-то оно так, но посмотрим, кто у нас служил или служит лейтенантами и какие им требуются таланты и способности:
Сасакибе - ну, будем считать по умолчанию компетентным лейтенантом.
Омаэда - трус, бездельник и дегенерат.
Кира - неоднозначный кадр... Будем считать компетентным, несмотря на то что прохлопал конспирацию своего капитана...
Котецу - компетентна.
Хинамори - ФГМ в терминальной стадии, требуется психиатрическая помощь.
Ренджи - предмет спора
Иба - мачо, алкоголик, тунеядец...
Нанао - компетентна
Хисаги - компетентен
Мацумото - ноу комментс, как ее выдерживает Хицугая - большой вопрос...
Ячиру - еще один ноу комментс
Нему - киборг, специально созданный для данной должности. Компетентна.

Итого: больше трети наличного состава лейтенантов Готея 13 - непонятно как занявшие место лейтенанта личности.

+ можно вспомнить Хиери и Маширо...

[Abigail]

Видимо, да - странно, но приходится напоминать об очевидных вещах, пока собеседники не увлеклись двойными стандартами. Потому что пока получается так (как и обычно) - если интерпретация нравится, то это объективный факт в реальности канона, а если против шерсти - то ах и ох, лживая трактовка. Нет уж, давайте как-нибудь по одним правилам играть.

Я не буду отвечать за слова Гостя, который это вам наговорил. Но хочу вам сказать, что раз уж мы тут все собрались ради того чтобы обосновать/не обосновать пейринг, то давайте не будем от этого отходить.

А я вот не увидела нормальных антиобоснуев.

Перечитайте посты  C@es@r и нескольких гостей на первой странице.

Это - понятная и правдивая причина нелюбви к паре, но она никак не подтверждает и не опровергает каноничность самой пары.

Это - самый последний по логичности антиобоснуй в этой теме, но вы почему-то заметили именно его. Не осилили дальше и читали по диагонали?

Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства? Я хочу получить исчерпывающий ответ, желательно с аргументами и пруфлинками. И многие антиобоснуйщики, я уверена, тоже этого жаждут. Я не ярый хейтер этого пейринга, поэтому если вы мне грамотно все изложете - я отстану. Я обращаюсь не только к k8, а ко всем БьякуРенщикам.

[Гость]

Где-где, простите?

А что есть "рамки манги", как не выдумка - где в принципе нет никакой объективной реальности? Манга это выдумка, но объективная реальность там все равно есть и она определяется сюжетом и фактами, которые в ней прописаны. Ебание Бьякуи при помощи Ренджи в сюжет манги никак не вписывается и фактов, указывающих на это тоже нет, извините, но это не моя вина.

Хорошо, ещё раз поясню свои слова. Можно сказать, что мангака сочиняет мангу по мотивам нашей с вами, (я надеюсь общей) реальности, т е придумывает мир, похожий на наш и персонажей в нём, так или иначе похожих на людей, но при этом на интервью он не уверяет никого, что он это не выдумал, а все это есть на самом деле и что по нашему реальному миру снуют шинигами с холлоу. По аналогии, вы пишите фанфики по мотивам придуманного им мира, но почему то ещё и уверяете, что все ваши хитрые и не очень выдумки существуют и в его манге - т.е. в четко прописанной, хотя без сомнения придуманной, реальности. Не понятно зачем вам это надо.

[Гость]

И я кстати люблю Бьякурены сами по себе, так что про двойные стандарты не в тему.

[C@es@r]

А что есть "рамки манги", как не выдумка

Манга - это выдумка, но БьякуРен - еще большая выдумка, которая к данной манге имеет отношение лишь постольку-поскольку... А что именно, помимо имен, входит в это "постольку-поскольку" мы и пытаемся выяснить...

[Гость]

в каноне возможно существование романтических отношений между персонажами, которые явно такими не названы, но по сути являются.

лоооол! сильное заявление, если вспомнить, что ничего, чтобы на это указывало указывало нету.

[Ghoulein]

Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства?

Потому что нам хочется в это верить. А все предположения делются на основании уже тысячи раз перечисленных и обсосанных со всех сторон моментов манги/аниме с участием наших героев - они вполне позволяют допустить существование между БьякуРенами отношений, выходящих за рамки уставных. И, предупреждая вопли: я сказала допустить, а не доказать! А доказательств - нет их, это всего лишь наша фантазия. Которую никто никому не навязывает - хотите разделяйте это мнение, хотите нет. Но и в свою очередь, не навязывайте своего.

И вообще поднятая тема мне совершенно непонятна. Господа антиобоснуйщики, а зачем вам антиобоснование того, чего действительно нет в каноне и во что вы и так не верите?

[Гость]

господа хейтеры, а можно вернуться ко всему,что говорили в целом и задать следующий вопрос: вы-то сами за какой пейринг? я так понимаю, исключительно за гет и пересчитанный по пальцам одной руки?
тогда что вы и мы вообще здесь делаем, если это и канонизировать не надо?

ну и еще одно: если не слешер, ни в каком месте не яойщик ВИДИТ в этой паре что-то такое , то это о чем-то да говорит, имхо...

[Гость]

если не слешер, ни в каком месте не яойщик ВИДИТ в этой паре что-то такое , то это о чем-то да говорит, имхо...

А по мне так это скучнейшая пара Блича. Холодильник Бьякуя и обезьяна Ренджи. Заммечательная пара. Прям не знаю, что будет лучше Обезьянка/Холодильник или Холодильник/Обезьянка.

[C@es@r]

я так понимаю, исключительно за гет

Не исключительно. Мацумото/Орихиме, Рукия/Орихиме, Сой Фон/Йороуичи и пожалуй Ичиго/Хичиго не вызывают у меня потребности баттхерта... Ну и любые скрещивания внутри Эспады мне глубоко параллельны...

[C@es@r]

Прям не знаю, что будет лучше Обезьянка/Холодильник или Холодильник/Обезьянка.

миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"...

[k8]

~Abigail~

Ладно, в итоге от шипперов я хочу получить лишь один ответ - с чего вы взяли, что у Ренджи и Бьякуи есть друг к другу чувства?

Ох, я уже накатала простынку в теме по обосную, не хочу катать такую же здесь. Но если в коротком пересказе - да, изначальным побуждением для шипперства было наличие явно связанных между собой охрененно привлекательных мужских персонажей, у которых в любом случае тесные и, что важно, содержащие внутренний конфликт отношения - и природу этих отношений _можно_ при желании трактовать как романтическую. Можно - не трактовать. Мне удобнее трактовать, вот прямо канон, именно так - потому что конфликт между бьякуренами становится интереснее и трагичнее, потому что смотреть на их бой можно, не дёргаясь поминутно, а чего это они ТАК искрят - ну вот потому и искрят, и потому что это самое простое объяснение того, что отношения Ренджи с Рукией внезапно не движутся, хотя им ничего уже не препятствует.

Но здесь, в этой теме, нет антиобоснуя, который _не позволял бы_ так думать. C@es@r написал список пунктов, которые выдаются за такие непреодолимые препятствия - на что я по пунктам и ответила, что либо не вижу препятствий, либо не согласна с изложенными фактами. Хотя, конечно же, мои возражения не являются "нормальным ответом", а сам пост C@es@r я читала по диагонали.

Гость

По аналогии, вы пишите фанфики по мотивам придуманного им мира, но почему то ещё и уверяете, что все ваши хитрые и не очень выдумки существуют и в его манге - т.е. в четко прописанной, хотя без сомнения придуманной, реальности.

Нет этой чётко прописанной реальности, в том-то и дело. Она продумана и тем более прописана нечётко, со внутренними противоречиями, с неполной информацией. И если я пишу пост про то, что герои думали и делали так или этак - это моя трактовка их образов по определению. Нет реальности, в которую я бы впихивала свои реальные или нереальные объекты - это я пытаюсь до Вас донести.

И если уж речь про фанфики - мне повезло несколько раз получить на свои фанфики очень интересные отзывы, в которых читатель трактовал мотивы героев совершенно не так, как я их пыталась представить - и, тем не менее, тексту такие трактовки не противоречили. А бывали и другие моменты - когда меня спрашивали, что герой думал/чувствовал, а я честно отвечала "не знаю" - потому что сознательно решала не продумывать эти моменты, потому что максимум прикидывала вероятности тех или иных вариантов развития событий. И это короткие фики про небольшое количество персонажей - они допускают люфт в трактовке.

Огромное же многолетнее коммерческое произведение будет допускать свободу трактовки тем более. Если уж на то пошло, с чего мы все дружно взяли, что Орихиме влюблена в Ичиго? Где об этом говорится прямо? "Пять раз влюбиться в одного и того же человека" - а вдруг она кого-то другого имеет в виду? Или здесь всё-таки стоит не плодить лишних сущностей, и считать, что раз она плачет над Ичиго, раз наклоняется к нему близко, раз рассуждает о влюблённости - то самым простым объяснением будет то, что она влюблена в Ичиго и пыталась его поцеловать?

Так почему тогда момент с бьякуренами в больнице, когда Ичиго помешал Ренджи сказать "что-то по-настоящему важное", следует понимать "да он хотел сказать что угодно, а вовсе не то, как ему дорог Бьякуя" - хотя весь предыдущий разговор как раз к такому выводу и подводил?

C@es@r

А что именно, помимо имен, входит в это "постольку-поскольку" мы и пытаемся выяснить...

Да уже ж выясняли в обоснуйной теме!

Про лейтенантов - чтобы долго не писать, не соглашусь прежде всего про Мацумото. При всех своих играх в ленивую и безответственную особу в деле она себя показывает и сильным воином, и мудрым человеком. Показала бы и хорошим командиром, если бы Кубо вообще давал бы такую возможность своим героям. Да, это опять трактовка канона. Вспомните, как Мацумото говорила с Хинамори, когда передавала ей письмо Айзена (хотя лучше б она этого не делала).

[Гость]

миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"...

А если наоборот? Это же извращенство получается!

[C@es@r]

При всех своих играх в ленивую и безответственную особу в деле она себя показывает и сильным воином

Драться-то как-раз они там все горазды... Ну или почти все...

Показала бы и хорошим командиром

Угу. Только свалила всю работу на нищасного ребенка, который вынужден пахать за двоих...

[Гость]

C@es@r

Не исключительно. Мацумото/Орихиме, Рукия/Орихиме, Сой Фон/Йороуичи и пожалуй Ичиго/Хичиго не вызывают у меня потребности баттхерта

охтыжбожежмой ну лан Сой Фон/Йоруичи, а остальное-то как?! хотя об этом лучше не надо - оффтоп. Но вот насчет Ичиго/Хичиго хочется вам же ответить вашим 1ым аргументом, над которым посмеялась)) и опять же вернуться к двойным стандартам..

Гость 21:44

А по мне так это скучнейшая пара Блича.

но это не тема разговора и это никого здесь не должно интересовать.

[Гость]

Ghoulein

Господа антиобоснуйщики, а зачем вам антиобоснование того, чего действительно нет в каноне и во что вы и так не верите?

нееет,изначально вопрос в том, зачем шипперам обоснование того, чего действительно нет в каноне? потому что если б не они, антишипперский штампик действительно был бы не нужен. Да он и не особо нужен, просто не всем же синхронно някать и слюни пускать?
Это Вы признаете что доказательств нет, а обычно бьякуренщик начинает яростно доказывать, что они есть, и этим внушает ненависть к пейрингу.
-------------------------

я так понимаю, исключительно за гет и пересчитанный по пальцам одной руки?

ну я яойщица, просто вымысел от суровой правды надо отделять. И, хоть считаю. что бьякурены не сильно вероятны по причинам, которые не буду расписывать, хорошо написанный фик с удовольствием прочитаю.

тогда что вы и мы вообще здесь делаем, если это и канонизировать не надо?

мы просто пришли просто потереть о том и о сем, ещё конкретно меня просто бесит оголтелость бьякуренщиц. Вы никогда не видели, как бьякуренщик желает юзерам гореть в аду за отъяоивание бьякуи каким то другим персонажем, помимо ренджи ? Они ж , шипперы Бьякуренов, не вооружены, но очень опасны.

то это о чем-то да говорит, имхо... возможно, это говорит о том, что вы внушаемая личность, анон.

[C@es@r]

ну лан Сой Фон/Йоруичи, а остальное-то как?! хотя об этом лучше не надо - оффтоп. Но вот насчет Ичиго/Хичиго хочется вам же ответить вашим 1ым аргументом, над которым посмеялась

Я не говорю, что они обоснованы. Я говорю, что у меня нет желания кидаться в них тапками...

[Гость]

Огромное же многолетнее коммерческое произведение будет допускать свободу трактовки тем более. Если уж на то пошло, с чего мы все дружно взяли, что Орихиме влюблена в Ичиго? Где об этом говорится прямо? "Пять раз влюбиться в одного и того же человека" - а вдруг она кого-то другого имеет в виду? Или здесь всё-таки стоит не плодить лишних сущностей, и считать, что раз она плачет над Ичиго, раз наклоняется к нему близко, раз рассуждает о влюблённости - то самым простым объяснением будет то, что она влюблена в Ичиго и пыталась его поцеловать?

Так почему тогда момент с бьякуренами в больнице, когда Ичиго помешал Ренджи сказать "что-то по-настоящему важное", следует понимать "да он хотел сказать что угодно, а вовсе не то, как ему дорог Бьякуя" - хотя весь предыдущий разговор как раз к такому выводу и подводил?

а вот убедили же!

[Гость]

миниатюра "Макака кладет банан в холодильник"...

аахааааа, это вы хорошо сказали

[Abigail]

k8, вы написали огромнейший пост, но так и не сказали мне - чем Бьякуя и Ренджи так себя показали в манге, что можно считать будто они друг другу нравятся. Может я не так сформировала свой вопрос? Из вашего поста я поняла чем именно вам привлекателен этот пейринг. Но это не обоснуй.

Я вроде как собрала имху и выскажусь, т.к. кроме k8 никто отвечать на мой вопрос не хочет.
Читая мангу и смотря анимэ, лично у меня сложилось впечатление, что Ренджи и Бьякуя тихо друг друга ненавидят. Хотя, нет, скорее просто раздражены обществом друг друга.
Мангака как-то говорил, что Ренджи собирался женится на Рукии, следовательно, испытывал к ней чувства. По-любому испытывал, потому что Рукия была едва ли не единственная знакомая девочка в его детстве, я сильно удивлюсь, если он не был в нее влюблен.
И тут на тебе - пришел ясноокий князь, забрал к себе подругу детства. Я б возненавидела, не думаю, что он, весь такой импульсивный, не испытывал к главе клана Кучики ненависть. 50 лет она неведомо где пропадала, потому что из-за крутизны клана они не могли видится. И тут - наконец-то лейтенантский титул. Наконец-то можно снова общаться с Рукией, а тут это ее нарушение закона. И что делает любимый брат? - складывает ручки и идет по течению.

Если сначала Ренджи был согласен с решением Готея, то потом он восстал против Бьякуи не потому, что он его так любит и так им восхищается! Как раз напротив: Бьякуе все доставалось легко (по мнению Ренджи), а Абарай влачил свой путь к должности лейтенанта с большим трудом. И как не пытаться превзойти своего капитана, когда тот постоянно твердит: "ты не достигнешь моего уровня даже спустя тысячу лет". Зависть, ненависть, но не любовь.
Бьякуя, конечно, повысил потом свой рейтинг в глазах лейтенанта, когда спас подругу детства,(заметьте, я не пишу "возлюбленную", за 50 лет чувства могли бы и угаснуть). Но Бьякуя для него все так же барьер, который он желает превзойти. И он пойдет за Бьякуей чтобы когда-нибудь одержать над ним победу. А не чтобы трахнуть его.

Из всего этого следует одно - пейринг этот вы считаете обоснованным потому, что он вас возбуждает: и Бьякуя, и Ренджи чертовски сексуальны. Но с мангой они не связаны, так что это не канон, а 100% фанон. Продолжайте любить их дальше, никто вас не осуждает, у всех свои ОТП, но зачем претендовать на звание канона в сенен-манге, манге для мальчиков - фендом, обреченный на отсутствие яоя из-за того, что основная его читающая аудитория - парни с нормальной ориентацией?

Товарищи БьякуРены, я все еще буду читать эту тему, но от дальнейших комментариев воздержусь. Мой вопрос все еще актуален.

[k8]

чем Бьякуя и Ренджи так себя показали в манге, что можно считать будто они друг другу нравятся.

Ренджи показал это, по-моему, однозначно в сцене в больнице - по большому счёту это самая последняя сцена их общения, дальше они как-то всё по делу и по отдельности появляются в манге. И в Ренджи мало того что нет никакой враждебности - явное уважение и преданность (достойная преданность). И прощение.

С Бьякуей сложнее - но с ним сложнее во всех отношениях, про ту же Рукию не поймёшь - любил он её, ненавидел или просто вынужденно терпел. Про то, что Ренджи ему интересен, говорит сам факт назначения Ренджи лейтенантом - по другим отрядам хватает прямых и косвенных примеров, чтобы понять, что против воли капитана лейтенанта в отряд не назначат. А что Ренджи у Бьякуи заслужил невольное уважение, говорит эпизод с шарфиком. Вот про Рукию - заслужила ли она такое же уважение у Бьякуи, когда висела на кресте и просила не трогать рёка - можно только догадываться.

Читая мангу и смотря анимэ, лично у меня сложилось впечатление, что Ренджи и Бьякуя тихо друг друга ненавидят. Хотя, нет, скорее просто раздражены обществом друг друга.

Не знаю, раздражения я как раз не вижу. Вот ненависть - давнюю, тайную - со стороны Ренджи - вижу. Презрение и недоверие со стороны Бьякуи - ну... не вижу прямо, но опять же, если Бьякуя просёк, как к нему относится Ренджи, то было бы естественно так и думать.

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.

50 лет она неведомо где пропадала, потому что из-за крутизны клана они не могли видится.

Кто сказал, где? Жениться он не мог, открыто ухаживать - да, но почему они должны были вообще не видеться?

но зачем претендовать на звание канона в сенен-манге, манге для мальчиков - фендом, обреченный на отсутствие яоя из-за того, что основная его читающая аудитория - парни с нормальной ориентацией?

О господи... У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши. И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое.

А зачем штампик - приятно.