АНТИОБОСНУЙ - Ренджи/Бьякуя

[Канонизируй это]

Ренджи/Бьякуя

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p126913931.htm"><img src="http://s010.radikal.ru/i314/1011/86/f7643b470d5a.jpg" ></a>

Вопрос: Этот пейринг:

1. АНТИобоснован		159	(59.77%)
2. Не АНТИобоснован		107	(40.23%)
Всего:		266

@темы: Bleach

Comments

[Гость]

k8


Любовь Орихиме -это часть сюжета, приводя этот пример и ставя знак равенства между достаточно явственными чувствами Орихиме и выдуманной любовью Бьякуренов вы заявляете, что ради доказательств своей версии вы готовы идти на всё и как раз плодить сущности, вы просто ищете лазейки.
Вы, допустим, не пишите соплежуйской ерунды, а когда какая-нибудь флаффно ориентированная тян начитает писать обоснуи и опирается на то, что бьякусик на самом деле добрый и любящий и вообще не высокомерный аристократ-тайчо, а кавайныя няка-тайчо (там в теме обоснуя бьякуренов есть шикарные примеры), от этого просто мозг закипает. А ведь она тоже пишет по её понятиям аргументированный обоснуй и уверена, что её трактовка имеет права на существование. И она, конечно, имеет право , но чисто из любопытства, вас такое не бесит, нет?


Написать бьякурен с интересным сюжетом и вложить в текст мысли и идеи, которые читатель может разделять , когда свою трактовку вкладывают в своё произведение, отдельное он канона - это одно, а когда этой своей трактовке, вольному видению пытаются придать объективное значение - это совсем другое. Бьяурены -не канон, вот и все

[Гость]

И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое.

и что в этом хорошего?

[Abigail]

Ренджи показал это, по-моему, однозначно в сцене в больнице - по большому счёту это самая последняя сцена их общения, дальше они как-то всё по делу и по отдельности появляются в манге.

С таким же успехом Ренджи мог сказать: "Тайчо, я хочу жениться на вашей сестре!", мог бы просто извиниться за то, что тогда наговорил ему и напал на него. Но я поняла, шипперы такие шипперы, разумеется Ренджи собирался признаться Кучики-тайчо в любви.

Про то, что Ренджи ему интересен, говорит сам факт назначения Ренджи лейтенантом - по другим отрядам хватает прямых и косвенных примеров, чтобы понять, что против воли капитана лейтенанта в отряд не назначат.

Да, особенно Сой Фонг - хорошее доказательство. Я, конечно, не отрицаю, что капитан имеет свое влияние, но все-таки уверена, что назначение рассматривает в первую очередь Главнокомандующий и совет капитанов.
Шестой отряд - продажный отряд, это все вокруг знают. Верхушкой там всегда был клан Кучики, не думаю, чтобы Бьякуя так уж прям был счастлив видеть у себя в лейтенантах руконгайца. У него же гордость! Но повторю еще раз: шипперы такие шипперы, конечно же Бьякуя давно заприметил задницу Абарая, а лейтенанство - просто прикрытие.

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.

Этот абзац еще раз доказывает, что сия пара - чистой воды фанон. У Сой Фонг отношения с Омаэдой похожие, давайте их пейрить! Нет? Сказать почему? Потому что Омаэда - урод, и Сой Фонг слишком хороша для него.
Вы до сих пор не привели мне никаких доказательств непосредственно из манги, мне становится скучно.

Кто сказал, где? Жениться он не мог, открыто ухаживать - да, но почему они должны были вообще не видеться?

Не помню что было в манге, но в анимэ я отлично помню, что Ренджи вежливо намекнули в клане, чтобы он к Рукии не приближался, потому что отныне она Кучики.

О господи... У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши.

Примеры яойных сёнен-манг в студию.

И ладно бы местная тусовка на дайри, так ведь если судить по фанарту и додзинси - в родной Японии всё ровно то же самое.

А чем российские дайри отличаются от остальных стран? Чем Япония нравственно правильнее нас, Европы или США? Яойщиков везде примерно одинаковое количество, так что эта ваша фраза - снова мимо.

[k8]

но чисто из любопытства, вас такое не бесит, нет?

А зачем я буду это есть? Искать и читать? Вообще жертвы чужих плохих фиков нет-нет, да и удивляют до глубины души - как они умудрились в этом положении оказаться?

и что в этом хорошего?

Огромная масса удовольствия для участников процесса.

[Гость]

Но в этом же и привлекательность пары! Причём не так уж важно, с сексом или без (хотя лучше с ним) - но в любом случае у них неоднозначные, противоречивые отношения. Ренджи его ненавидит - но восхищается. Бьякуя презирает, но невольно начинает уважать.

В том то и дело, это яойщиков заводит их конфликт, а не их самих. Со стороны Бьякуи я например вижу полное равнодушие, а у ренджи сплошные комплексы, как можно любить человека один вид которого вызывает мучительный баттхерт? По-моему он не из тех кто будет просто восхищаться чужой силой, жажда фаллометрии у таких людей мучительна и не уёмна. он самец не нужно об этом забывать.Фандом с чего то уверен что ренджи искренний добряк, а по-моему он довольно завистливый и готовый ударить в спину врага, так что, когда на полном серьёзе заявляют, что они мол по канону любят друг друга, мне не по себе от несовпадения во взглядах с этими наверное очень добрыми , и от этого видящими сплошную добоату и кавай людьми .

[Гость]

Искать и читать?

а что их искать, они сами находятся, и я не про фики , а про обоснуи.

[k8]

С таким же успехом Ренджи мог сказать: "Тайчо, я хочу жениться на вашей сестре!"

А Орихиме над Ичиго рыдала от любви к Тацки, ага-ага. В любом случае - Вы спрашивали, где герои показали, что нравятся друг другу. По-моему, Ренджи как раз весьма положительное отношение к Бьякуе демонстрировал.

Да, особенно Сой Фонг - хорошее доказательство.

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему. И тринадцатый отряд, где Укитаке крутит всем нервы, пока (я конспирологически надеюсь) ждёт, пока у Бьякуи закончится гиперопека и можно будет Рукию назначить.

Я, конечно, не отрицаю, что капитан имеет свое влияние, но все-таки уверена, что назначение рассматривает в первую очередь Главнокомандующий и совет капитанов.

Ну да, и в нормальном случае в отряд назначают того лейтенанта, которого капитан либо выбрал, либо одобряет.

Верхушкой там всегда был клан Кучики, не думаю, чтобы Бьякуя так уж прям был счастлив видеть у себя в лейтенантах руконгайца.

И не просто руконгайца - а близкого друга своей приёмной сестры. Так вот какого, извините, Бьякуя себе это взял? Офицеров с шикаем в Готее хватает.

У Сой Фонг отношения с Омаэдой похожие, давайте их пейрить!

С Омаэдой? Каюсь, отношения между Сой Фон и Омаэдой в основном прошли мимо моего сознания, я какого-то конфликта между ними вообще не заметила - по-моему, преданный лейтенант. Возможно, туповатый, но исполнительный и обожающий своего капитана так же, как и весь отряд её обожает.

А вот у кого действительно отношения по накалу страстей похожи на бьякуренские - так это у Сой Фон и Ёруичи. Блин, надо найти здесь темку по этой паре, хотела ж туда вставить свои пять копеек. Спасибо, что напомнили.

но в анимэ я отлично помню, что Ренджи вежливо намекнули в клане, чтобы он к Рукии не приближался, потому что отныне она Кучики.

Я смотрела аниме, серии 32 и 109 - с флешбеками про рукибьякуренов - пересматривала не раз. Но такого момента не помню. Кто намекал-то?

Примеры яойных сёнен-манг в студию.

Наруто.

Но вообще-то я сказала: "о фандомах сёненов", да и вы об этом же говорили - о фандомах. Во всех известных мне сёненах с более-менее развитыми фандомами эти фандомы на 90-60% состоят из яоя, и только потом чего-нибудь чуть-чуть другого подмешивается. Блич в плане гета ещё ого-го какой передовой. "Обречённости на отсутствие яоя в фандоме" как-то ну совсем не наблюдается.

[Гость]

эти фандомы на 90-60% состоят из яоя

мне казалось, это потому, что фандомы состоят из девочек, которых в фандом привел не интерес к происходящему в манге, а именно краса и секосность мужских персонажей, а не потому, что в манге есть намеки на яой

[C@es@r]

Примеры яойных сёнен-манг в студию.
Наруто.

На-ани? Гиде там секас между мальчиками?

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему.

На каждую Нему найдется своя Мацумото. Или Маширо.
Складывается у меня такая картинка назначения офицеров. Капитан выдвигает своего офицера на повышение, а командир смотрит на имеющиеся вакансии и (если в данном отряде их нет) предлагает кандидатуру другому капитану... Скажем, завизировал юный и неопытный Хицугая бумагу не глядя - получил Мацумото...

[Abigail]

А Орихиме над Ичиго рыдала от любви к Тацки, ага-ага. В любом случае - Вы спрашивали, где герои показали, что нравятся друг другу. По-моему, Ренджи как раз весьма положительное отношение к Бьякуе демонстрировал.

Да он что угодно мог тогда сказать, среди всего прочего ваш вариант как-то уныл. Но да, я забыла ваш диагноз - яойщица. У вас яой мерещится повсюду, вы будете искать скрытые недомолвки, потому что реальных аргументов у вас нет. Вы знаете вообще такое слово - аргумент? Видимо нет.

Нет, особенно хорошее доказательство - Ячиру. Или Нему. И тринадцатый отряд, где Укитаке крутит всем нервы, пока (я конспирологически надеюсь) ждёт, пока у Бьякуи закончится гиперопека и можно будет Рукию назначить.

Кенпачи вообще своевольный человек, свое место он заработал убийствами, так что 11 отряд скорее исключение из правил, нежели его подтверждение. Про Нему мне нечего сказать, а 13 отряд - опять чистой воды имха, ничем не подкрепленная.

Ну да, и в нормальном случае в отряд назначают того лейтенанта, которого капитан либо выбрал, либо одобряет.

Учитывая, как Бьякуя хотел от Ренджи избавиться, и как весь Совет дружно ему отказал, следует, что лейтенанта капитану Кучики скорее всего навязали.

И не просто руконгайца - а близкого друга своей приёмной сестры. Так вот какого, извините, Бьякуя себе это взял? Офицеров с шикаем в Готее хватает.

Вы так милы в своей наивности!
Причем тут Рукия вообще? Думаю, о друзьях своей сестренке он думал меньше всего на тот момент.
Ренджи дорогу в лейтенанты себе сам протоптал, что бы вы там себе не напридумывали. Совет капитанов много говорил о способностях Ренджи, значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.

Я смотрела аниме, серии 32 и 109 - с флешбеками про рукибьякуренов - пересматривала не раз. Но такого момента не помню. Кто намекал-то?

Пересмотрите еще раз. Тот длиноусый дядька, что с Бьякуей в клан Рукию принимал.
Я не могу найти где это было, вроде в Уэко Мундовской арке, точно не арке СС, но если вы мне не верите, вот страница из нулевой блической главы, там все написано:

Вы конечно же обратите внимание на верхний фрейм. Можете его пошлить как хотите, мне уже смешно слушать ваши доводы. Я хотела адекватной беседы, а получился цирк.

Наруто.

Где там яой?
Пары мне назовите.

Но вообще-то я сказала: "о фандомах сёненов", да и вы об этом же говорили - о фандомах. Во всех известных мне сёненах с более-менее развитыми фандомами эти фандомы на 90-60% состоят из яоя, и только потом чего-нибудь чуть-чуть другого подмешивается.

Вы назовите примеры, я не желаю слушать бред, написанный вилами на воде. Научитесь отвечать за свои слова. Фэндом - пейринг, в таком виде. Или вам нечего сказать?

[C@es@r]

значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.

Просто у него банкай длиннее...

[Abigail]

C@es@r, ой, только фалло зампактометрию сюда не пихайте, я вас умоляю!
Дело в силе меча, а не в его длине.

[C@es@r]

C@es@r, ой, только фалло зампактометрию сюда не пихайте, я вас умоляю!

Дык, ведь вся суть манги и заключается в "мой банкай длиннее твоего банкая"

Вот как-то так...

[Abigail]

C@es@r, эээ...
Во-первых, к чему эта картинка здесь вообще? У Гина какбэ абилка изначально была построена на длине зампакто (это потом мы про скорость узнали). В данном случае Гин намекает на то, что в банкае его меч еще длинее.
В Бличе принято меряться скоростью. Это основной показатель крутизны - если соперник начал медленнее двигаться.
Во-вторых, какого хрена мы с вами это обсуждаем в теме БьякуРенов?

[C@es@r]

Во-вторых, какого хрена мы с вами это обсуждаем в теме БьякуРенов?

Потому что они тоже меряются банкаями, ннэ?

[Гость]

а п-омоему немного пошлятины только разбавило уныние треда .

[Abigail]

C@es@r, но Гин тут причем? О_о
Гость, этот тред был уныл с самого начала, я в печали(

[Гость]

У нас с Вами просто какие-то диаметрально противоположные представления и об аудитории сёнен-манги, и об фандомах сёненов - все известные мне в яое просто по самые уши.

пожалуйста, попытайтесь понять - вы говорите о дайри-фжэндомах. Дайрифэндомы это такие специфические фендомы, в которых 99% участников - женского пола. Наполминаю - сёнен это манга для мальчиков. Девочки в большинстве своём читают сёнен по иным причинам и с другой целью, чем мальчики. Если конкретно, то цель - пофапать. Она может быть не основная, но всегда присуствует. В то время как парней гораздо больше интересуют бои, прокачка, развитие сюжет и проч.
Так вот, фэндом любого из популярных сёненов намного больше аудитории дайри. И за пределами дайри участники фэндома - в основном парни, которые ненавидят яой или даже не подозревают о значении этого слова.

в родной Японии всё ровно то же самое

Японию вы вообще зря привели в пример - подавляющая часть населения Японии читает Сёнен Джамп, это десятки миллионов человек, в то время, как арты исуют десятки тысяч. Стоит ли говорить, что большинство артеров - девушки? Артеры мужского пола обычно рисуют хентай.

А вот у кого действительно отношения по накалу страстей похожи на бьякуренские - так это у Сой Фон и Ёруичи

даже близко не похожи. Сой влюблена в Йоруичи и ревнует её к Урахаре, Йоруичи относится к ней тепло и опекает её. Чего между Ренджи и Бьякой даже близко нет

Да он что угодно мог тогда сказать

побуду Кэпом, но с огромной долей вероятности, он собирался извиниться за тот поединок и всё, что он тогда сказал. Вам не кажется, что это наиболее логичное, правдоподобное и обоснованное предположение.

значит, не так уж и много таких чудесных офицеров, как он.

Ещё только один - Иккаку)

[k8]

Abigail

Да он что угодно мог тогда сказать, среди всего прочего ваш вариант как-то уныл. Но да, я забыла ваш диагноз - яойщица. У вас яой мерещится повсюду, вы будете искать скрытые недомолвки, потому что реальных аргументов у вас нет. Вы знаете вообще такое слово - аргумент? Видимо нет.

Зато Вы, как я вижу, знаете слово - но не знаете самого понятия. Возразить по существу нечего, поэтому начинаем оскорблять оппонента? Слив засчитан.

а 13 отряд - опять чистой воды имха, ничем не подкрепленная

В 13 отряде после смерти Кайена (несколько десятков лет назад) назначили лейтенанта? Моя имха - про которую я так и написала -заключается в том, что Укитаке не хочет назначать лейтенанта потому что ждёт Рукию. Но то, что он не хочет назначать лейтенанта - "объективный факт канона".

Учите матчасть и учитесь спорить аргументировано.

Вы так милы в своей наивности! Причем тут Рукия вообще? Думаю, о друзьях своей сестренке он думал меньше всего на тот момент.

"Чистой воды имха, ничем не подкреплённая". Или у Вас таки есть обоснованные сведения о мыслях Бьякуи? Хотя я понимаю - к себе самому не хочется требования подтверждать свои домыслы.

Пересмотрите еще раз. Тот длиноусый дядька, что с Бьякуей в клан Рукию принимал. Я не могу найти где это было

The best.

но если вы мне не верите, вот страница из нулевой блической главы, там все написано:

Ага, там написано, что Ренджи и Рукии стоит вернуть прежние отношения - которые, естественно, изменились. И я об этом писала - что Ренджи не мог открыто ухаживать за Рукией. Но там не написано, что им даже видеться нельзя - наоборот, в таком случае Иккаку не говорил бы "поговори с Рукией-чан", он говорил бы "пойди к капитану Кучики и попроси разрешения увидеть его сестру".

Я хотела адекватной беседы, а получился цирк.

Соглашусь про цирк. Только клоун здесь не я.

Вы назовите примеры, я не желаю слушать бред, написанный вилами на воде.

Слушайте, милое дитя, Вы меня действительно уже достали. Давайте Вы попросите ещё раз - вежливо и адекватно - и я с удовольствием расскажу про фандомы сёненов то, что знаю. Но на вопросы в таком хамском тоне я отвечать не могу, извините.

Гость

В том то и дело, это яойщиков заводит их конфликт, а не их самих.

О, господи, их самих НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они придуманные и нарисованные.

как можно любить человека один вид которого вызывает мучительный баттхерт?

Да запросто, у миллионов людей на планете это прекрасно получается.

По-моему он не из тех кто будет просто восхищаться чужой силой, жажда фаллометрии у таких людей мучительна и не уёмна. он самец не нужно об этом забывать.

Совершенно согласна - Ренджи действительно самец, и как самец в стае он уважает иерархию и признаёт вожака (пока не удастся в сражении свалить его с места). Бьякуя - его признанный вожак.

Гость

а что их искать, они сами находятся, и я не про фики , а про обоснуи.

Я уже запуталась, кто на ком стоял. Юные девочки пишут обоснуи, которые должны меня бесить? Или что?

Гость

мне казалось, это потому, что фандомы состоят из девочек, которых в фандом привел не интерес к происходящему в манге, а именно краса и секосность мужских персонажей, а не потому, что в манге есть намеки на яой

Красивых персонажей везде полно, но почему-то именно сёнены заводят до такой степени, что долго и упорно фанатеешь.

C@es@r

На-ани? Гиде там секас между мальчиками?

Вы про порно? Не, его нету, ни про мальчиков, ни про девочек - с этим как раз фикрайтерам-фанартерам приходится справляться самостоятельно. А вот юст - мимо главных героев не промахнётесь.

Гость

пожалуйста, попытайтесь понять - вы говорите о дайри-фжэндомах. Дайрифэндомы это такие специфические фендомы, в которых 99% участников - женского пола.

Правильно, 99% участников - женского пола, и фандомы в яое по самые уши. Многочисленные и производительные фандомы, и на дайри люди стекаются с форумов или сайтов фанфикшена - как я в своё время. Так сложилось, что здесь обитает рунетная фандомная тусовка, здесь её центр.

Так вот, фэндом любого из популярных сёненов намного больше аудитории дайри.

Больше - разумеется, потому что включает в себя и дайри, и всё остальное. Но вот чтобы "намного" - извините, незаметно. Если бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.

Японию вы вообще зря привели в пример - подавляющая часть населения Японии читает Сёнен Джамп, это десятки миллионов человек, в то время, как арты исуют десятки тысяч.

Естественно, так и должно быть - фантворчеством у них занимается только небольшая часть аудитории. Это у нас человек к оригиналу выйдет скорее всего из фандомной среды, и даже смотреть сядет с мыслью "буду ли я писать/читать фики, рисовать или играть в ролевые по этому канону?", то там, где манга продаётся давно и повсеместно, есть такие странные люди, которым достаточно её читать. Но даже в отношении этих странных людей - а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?

Стоит ли говорить, что большинство артеров - девушки?

Стоит. Почему так случилось, если основная аудитория - мальчики? Откуда берутся тысячи артеров-девушек, которые автоматически означают миллионы читательниц, если сёнен предназначен для мальчиков?

Я думаю, когда-то так и было, но сейчас - не сказала бы. И женские персонажи в сёненах, которые всё симпатичнее и многочисленнее, только подтверждают этот вывод - что жанр "сёнена", пусть он даже означает "мальчик", теперь рассчитан и на девочек тоже.

Всем

Я, наверное, скажу спасибо за разговор, но дальнейшего участия не обещаю. От темы мы уже отклонились куда только можно, времени тратится масса, а есть чем заняться. В общем, спасибо, приятно было пообщаться.

[Гость]

Так сложилось, что здесь обитает рунетная фандомная тусовка, здесь её центр.

ну, вам хочется так думать, конечно. Я даже не спорю с тем, что именно на дайри рождается большая часть фантворчества по фэндому. Но видите ли, по сравнению с общим числом фанатов, это меньше половины. Потому что большая часть фанатов не только не ходят на дайри, но и не пишут/читают фики, они просто смотрят аниме/мангу и обсуждают его с единомышленниками. Более того, если бы они увидели лучшие фики дайри-фжндома, они бы разве что проблевались. Потому что, вы не поверите - есть люди, которые ненавидят яой. И их даже очень много) Поэтому, дайри-тусовка при всей своей производительности имеет влияние и значение только для дайри-тусовки. Полное самообслуживание.

бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.

Гм. Дайри сами по себе это мультифэндом. Вы же не будете утверждать, что дайри обслуживает только интересы Блича. Введите в поисковике Блич и увидите массу форумов, посвящённых этому аниме. Сидящие там парни, увлечённо обсуждающие прокачку Ичиго, отсутствие баланса и инфу из датабука, даже понятия не имеют, что оказывается между кем-то из персонажей могут быть гомосексуальные отношения.

а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?

насчёт возраста ничего сказать не могу, насчёт пола - почти на любом личном сайте художника есть ссылка на блог, на пиксиве есть сведения в профиле - артеры, рисующие яой - большей частью девушки.

Почему так случилось, если основная аудитория - мальчики?

Мальчики - не основная а целевая аудитория. На них ориентирован жанр. Это не отменяет того факта, что сёнены читают и взрослые люди и девушки. Потому что интересно)

Откуда берутся тысячи артеров-девушек, которые автоматически означают миллионы читательниц, если сёнен предназначен для мальчиков

вы опять судите обо всём фэндоме только по видимой его части. Опять же - видимой именно вам, ведь речь идёт о яойных артах.
В то время, как хентайных артов именно японского авторства намного, намного больше. Уж поверьте мне на слво - где я только не лазила в поисках милого сердцу яойчика)

ЗЫ: про "Наруто" извините, бред сказали. В каноне прописана одна лишь друюба. Там можно увижеть юст без особого напряга, но официально он не заявлен, так что как пример яойной манги приводить Наруто - это смешно

[C@es@r]

А вот юст - мимо главных героев не промахнётесь.

Ну и где там Наруто испытывает сексуальное влечение к Саске-куну? Особенно на фоне фапа на Сакуру-чан...
О том что Саске если что и захочет засунуть в Наруту, то непременно какой-нибудь колюще-режущий предмет, скромно промолчим...

Но даже в отношении этих странных людей - а есть достоверная статистика про половозрастной состав читателей?
У Джампа - наверняка где-то имеется.

Больше - разумеется, потому что включает в себя и дайри, и всё остальное. Но вот чтобы "намного" - извините, незаметно. Если бы были крупные ресурсы, сравнимые по мощности с дайри - они были бы как-то известны.

Фээндом Наруто и Блич живет и процветает на сотнях других ресурсов
naruto-base.ru/blog/
hapyto.ucoz.ru/board/
naruto-base.ru/blog/
naruto-1-best.ru/
naruto-online.net.ru/
aboutbleach.ru/
naruto-portal.info/
animeboss.ru/category/naruto/
mikata.ru/index.php?showforum=93
forum.naruto-world.ru/index.php?showforum=14

Ну и конечно:
beon.ru/

[Гость]

вот, черт, чера инет вырубило, а вы тут понаписали уже всякого не в тему ><" кого волнует состав фандомов, его численность, дислокация - оффтоп товарищи..

но я со вчерашними 5 копейками:
C@es@r но вот странно, что все хотят кидаться ими в Бьякурен
Люди, завидуете что ли?

Гость

Это Вы признаете что доказательств нет, а обычно бьякуренщик начинает яростно доказывать, что они есть, и этим внушает ненависть к пейрингу.

вот, так и знала, что тут не тему обсуждают, а счеты сводят.. и слава богу не видела я таких оголтелых шипперов, так как избегаю холиваров..
да и не люблю, когда хейтеры и мимо проходящие уподобляются таким ярым фанатам а это увы как раз и случается...

просто вымысел от суровой правды надо отделять

ну так и я о том же) зачем такие терки и опровержения устраивать, если согласно суровой правде, Блич подразумевает возможность лишь гет-пейрингов? а остальное результат околобличевой фантазии с большей или меньшей вероятностью и обоснуйностью)) Пейринг был грамотно "обоснован" (не забываем, что обоснование слэша производится с удвоенной долей относительности) рациональными шипперами. Не нравится - обоснуйте другой. Потому что, увы, в антиобоснуе любого пейринга все будет сводится лишь к тому, о чем написали k8, Ghoulein и Abigail (заметьте, все разом по сути об одном и том же, разница в том, что одни понимают иронию обсуждаемой темы (яой в каноне), а другие просто стоят на своих ярых гетпозициях и обвиняют яойщиц)

возможно, это говорит о том, что вы внушаемая личность, анон.

я не про себя (про левого абсолютно знакомого, который только знакомится с аниме..). А я вообще-то шиппер Бьякуренов но не афиширую, ибо отношение предвзятое, ага..

[C@es@r]

но вот странно, что все хотят кидаться ими в Бьякурен

Наверно в этой парочке что-то все-таки есть... что-то отталкивающее...

[Гость]

но сдается мне это лишь из-за фанфиков и ярых фанаток )))) иначе откуда у вас такой баттхерт)))

[C@es@r]

но сдается мне это лишь из-за фанфиков и ярых фанаток

Угадали.

[Abigail]

Зато Вы, как я вижу, знаете слово - но не знаете самого понятия. Возразить по существу нечего, поэтому начинаем оскорблять оппонента? Слив засчитан.

В моих слова не было ни доли оскорбления. Вы не можете ничего толком ответить на мой вопрос, пытаясь выплыть за счет обоснуев, которые я слышала уже тысячу раз и которые мне уже давно не интересны. Придумайте что-нибудь новое. Тот, кто начинает говорить о сливе, обычно таким образом сливается первым.

В 13 отряде после смерти Кайена (несколько десятков лет назад) назначили лейтенанта? Моя имха - про которую я так и написала -заключается в том, что Укитаке не хочет назначать лейтенанта потому что ждёт Рукию. Но то, что он не хочет назначать лейтенанта - "объективный факт канона".

Але, вы меня слышите? Я вам еще раз говорю - где эта причина оговаривалось в манге? Или хотя бы в анимэ? Вы утверждаете, что это "объективный факт канона", но причина этого факта - не назначать лейтенанта - у него может быть куча. Например, у него 2 третьих офицера и он не может выбрать. Или потому что из-за слабого здоровья он не может этим заняться. Да причин может быть куча! И из них мы не можем выбрать ни один потому, что причина не оговорена в первоисточнике. А ваше мнение на этот счет мы уже выслушали, не надо нам его навязывать.

Учите матчасть и учитесь спорить аргументировано.

Это вы мне говорите? Oh, thanx, you made my day!!!
Это говорит мне человек, который ни одну свою имху не подкрепил примером из манги!

"Чистой воды имха, ничем не подкреплённая". Или у Вас таки есть обоснованные сведения о мыслях Бьякуи? Хотя я понимаю - к себе самому не хочется требования подтверждать свои домыслы.

Гордый Кучики Бьякуя разумеется вспомнит о несчастном друге своей маленькой сестренки, потому что у главы клана больше нет абсолютно никаких дел, и пофиг, что он как бэ за клан отвечает, капитан отряда и т.д. и т.п.
Впрочем, в одном вы правы - я не могу это доказать. Но я, в отличие от вас, принимаю свое поражение, а не пытаюсь всплыть за счет других домыслов, по правоте ушедших не дальше.

Ага, там написано, что Ренджи и Рукии стоит вернуть прежние отношения - которые, естественно, изменились. И я об этом писала - что Ренджи не мог открыто ухаживать за Рукией. Но там не написано, что им даже видеться нельзя - наоборот, в таком случае Иккаку не говорил бы "поговори с Рукией-чан", он говорил бы "пойди к капитану Кучики и попроси разрешения увидеть его сестру".

Зачем впадать в такие крайности? Слова Иккаку могут значить, что Ренджи отныне может вполне спокойно подойти к Рукии и поговорить с ней, не боясь, что ее клан потом будет гнать на него. Не задумывались, что это можно и так трактавать? Вы видите только то, что хотите видеть, не замечая остальных. Я вам свое мнение не навязываю, я прошу просто аргументировать свою имху, но вы меня не слышите.

Соглашусь про цирк. Только клоун здесь не я.

Моя хата с краю, ничего не знаю.

Слушайте, милое дитя, Вы меня действительно уже достали. Давайте Вы попросите ещё раз - вежливо и адекватно - и я с удовольствием расскажу про фандомы сёненов то, что знаю. Но на вопросы в таком хамском тоне я отвечать не могу, извините.

Аккуратнее с выражениями, уважаемая, мы с вами на брудершафт не пили, чтобы я позволяла вам так к себе обращаться. Я не желаю говорить с человеком, который после всего этого детского сада в своих постах вдруг вспоминает про свой возраст и начинает им давить как последним аргументом. Это по меньшей мере глупо и смешно. По-хамски сейчас ведете себя вы.
Вопрос 1: приведите, пожалуйста, примеры сёнен-манг, в которых присутствуют яойные пары и назовите их.
Вопрос 2: приведите примеры из Блича, доказывающие, что Ренджи и Бьякуя испытывают друг другу хотя бы чувство влечения.

[Гость]

Abigail

приведите примеры из Блича, доказывающие, что Ренджи и Бьякуя испытывают друг другу хотя бы чувство влечения.

епт ну никто ж не настаивает что они есть (оголтелых ненавистных вами фанаток тут нет)! Это фанон!!!! И радуйтесь, что вы, гетщица, королева в каноне! Ибо Бьякуя, зараза, любит Хисану, чтоб ей пусто было

А то что фанонный канон позволяет нам говорить о бьякуренах, бьякуяхичигах и сотне других слеш пейрингах - это обоснованный факт, ибо дырки в каноне все в фандоме могут трактовать как угодно, главное чтоб не шло в разрез с тем же каноном, а не с аналогичными вымыслами других бличеманов.
С вашей точкой зрения вы можете только пойти обосновывать свой гет! Потому что нормальные люди тут понимают относительность ситуации.

приведите, пожалуйста, примеры сёнен-манг, в которых присутствуют яойные пары и назовите их.

вы знаете, что этот вопрос останется без ответа, так зачем провоцировать ненужные обсуждения, которые к антиобосную не имеют никакого отношения?

[Гость]

О, господи, их самих НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они придуманные и нарисованные.

Вот именно! Их не существует в нашей реальности, они придуманные и именно поэтому они не живут за пределами манги сами по себе! Их выдуманная реальность ограничена намеками и фактами, которые показал мангака! Когда вы продолжаете его мир и выводите истории персонажей за пределы того ,что прописано в манге, вы уходите из объективной (очевидной ) для всех реальности в свою собственную. Вы почему-то уперлись в то, что мир манги не ограничен, но он как раз ограничен замыслами мангаки. Кубо никакие бьякуренов в манге не прописал, иначе это было бы видно не только заинтересованным лицам (яойщицам) но и вообще всем.Вы что, всерьёз думаете, что Кубо подразумевал любовную связь между Бьякуей и его лейтенантом когда прописывал взаимодействие этих персонажей? Яой в глазах смотрящего, то, что кроме яойщиц этого никто не видит, явно говорит о том, что эти факты не очевидны сами по себе, т е не объективны, а значит не канон. Этого достаточно. Спорить о том, почему бьякурены маловероятны исходя из их характеров не вижу особого смысла, так как восприятие персонажей слишком зависимо от самого человека.


Я уже запуталась, кто на ком стоял. Юные девочки пишут обоснуи, которые должны меня бесить? Или что?
Это я скорее хотела пояснить, почему так раздражает, когда некто начинает доказывать объективность того, что существует лишь в его голове. Несмотря на то, что вы, допустим, мыслите более связно чем среднестатистическая здешняя тян с ФГМ ( это я не об этом дискусе, потому что здесь вы явно пытаетесь настаивать на своём в ущерб истине, а о ваших обоснуях ) , ваши утверждения все равно имеют права на существование не больше чем её. Потому что одно вранье не может быть меньшим враньем чем другое . Поэтому, если к вам придет какая нибудь тян и заявит, что Бьякуя влюбился в Ренджи с первого взгляда и что вообще не мужик, а трепетная девочка, потому что у него банкай розовый вы, тоже с ней не спорьте тогда - в манге этого нет, но может Кубо нам этого просто не показал. Ещё раз повторю, фики это одно - когда фикрайтер пишет фик, он не утверждает, что все так и было, он выплескивает свои впечатления. и впечатляться он волен как угодно в меру своего развития и душевной организации, вплоть до бьякуи с розовым кейсенканом . Когда юзер пишет "обоснуи" отдельно от фика, это воспринимается так будто он настаивает,что так все и было на самом деле. А попытки придать своему личному видению статус объективности очень напрягают.

И вам спасибо за беседу, досвидания .

-----------------------------

Люди, завидуете что ли?

не слишком ли дохуя смайликов?

я не про себя (про левого абсолютно знакомого, который только знакомится с аниме..)

тогда возможно, это говорит о том, что ваш знакомый, анон, внушаемая личность или о том, что яой головного мозга заразен.

[Abigail]

епт ну никто ж не настаивает что они есть (оголтелых ненавистных вами фанаток тут нет)! Это фанон!!!! И радуйтесь, что вы, гетщица, королева в каноне! Ибо Бьякуя, зараза, любит Хисану, чтоб ей пусто было

Неееет, гость, вы не правы!
Я уже тыщу раз писала, что этот пейринг - фанон, мне отвечали, что я не права. Так что я жажду доказательств! Это же КАНОН, и пока k8 не докажет это, я из треда не уйду.
А в пейринг Бьякуя/Хисана я не верю, есличо, но это уже оффтоп.
Вы видимо не совсем понимаете цель этого нашего холивара. Я жду, когда кто-нибудь либо предоставит доказательства (которых, как мы вами прекрасно знаем, нет), либо признается, что этот пейринг - фанон, а не канон. Я же не предлагаю отказаться от своего ОТП!

вы знаете, что этот вопрос останется без ответа, так зачем провоцировать ненужные обсуждения, которые к антиобосную не имеют никакого отношения?

Тогда зачем вообще изначально было писать, что в яое погрязли 60-90% всей сёнен-манги?
Пусть человек отвечает за свои слова, это дело принципа. И меня не волнует что ответа так и не будет. Отсутствие ответа - тоже ответ, доказательство того, что человек запизделся, пардон май френч.

[Гость]

пардон май френч.

но вы права что-то хамите не в тему, не красиво выглядит и не понятно с какой стати вы в таком тоне разговариваете тут.