Люди, а давайте не будем ссориться? Дискуссия должна быть мирной, не так ли? На самом деле у меня есть большой вопрос к заказчику, который не появляется. Раз уж он подал заявку, то почему бы не подготовить хоть какой-то минимальный обоснуй? Лично для меня Кёраку/Укитаке - один из любимых пейрингов, но не самый-самый. Поэтому мне правда было очень лень рыскать по канону в поисках нужной главы и странички для обоснуя. И я держалась в стороне от дискуссии. Но мне решительно не нравится итог. Поэтому попытаюсь объяснить хотя бы почему я вижу между ними особые отношения. Начнем с того, что фандом у нас сёненовский. Поэтому, как уже говорили выше, абсолютно все пейринги, кроме уж совсем очевидных (Бьяку/Хисана, Ишшин/Масаки и Каен/Мияко) можно по большому счету причислять к дружбе. Однако, в дружбе Укитаке и Кёраку я вижу очень много нежности. На чем строятся близкие взаимоотношения? На взаимопонимании, на поддержке, уважении, заботе, внимании, нежности. Я не настаиваю на том, что у них обязательно был секс. Но пейринг, согласитесь, возможен и без секса. (С точностью и уверенностью утверждать можно лишь то, что в Бличе секс был у Ишшина и Масаки, ведь у них есть дети.) Наши капитаны постоянно действуют сообща. Еще в арке с казнью Рукии они уже вместе задумали и осуществили план срыва казни. Вот как Кёраку смотрит на Джууширо, когда тот наконец явился на холм со своими лейтенантами. тык А вот Кёраку хватает Укитаке, который после слов сотайчо впал в ступор. тык А вот и пресловутая картинка времен, когда Кёраку еще учится в Академии. тык Как видим, нет никакой толпы, наоборот, сам Шунсуй бежит за парочкой девушек. И на этой же страничке кадр с Укитаке. читать дальше Он окружен компанией парней, которые смотрят на него чуть ли не с обожанием. Но никто ведь не делает выводы, что за Джууширо волочились парни? Следующие два кадра о том, как тайчо дополняют друг друга. Они даже думают в одном направлении. И движения у них практически синхронные. тык Отсюда вывод. Они настолько часто бывают вместе, что многое друг у друга перенимают. У них просто идеальное взаимопонимание. Теперь о поддержке, заботе и взаимовыручке. Битва над Каракурой. Укитаке заступился за Кёраку. тык И он не просто заступился. Он понял, что Кёраку не хочет использовать банкай. Мало того, сделал все возможное, чтобы и не использовал, позаботившись о том, чтоб такое больлшое кол-во народу не увидели этого. Джууширо сделал все еще и так, чтоб не пострадала гордость Кёраку, сказав, что бой будет равный даже если он присоединится, ведь Шунсуй сражается против двоих. Это очень глубокий момент, на мой взгляд. И, конечно же (как все и ожидали), эпизод, когда Вандервайс ранит Укитаке. тык Пусть многие скажут, что это естественная реакция друга, пусть. Но я вижу в глазах Кёраку отчаяние человека, который теряет самое дорогое. Прибавим еще то, что наши капитаны вместе более ста лет. Мне кажется, дружбу они уже переросли. Но глубина их отношений осталась прежней. Сильная эмоциональная привязанность налицо. Разве это не может послужить обоснуем пейрингу?
delvirta, ы, лапочка, ты это всё-таки сделала, да! Ну, чтоя поэтому поводу думаю, я уже тебе говорила, за дружбу вышли, до любви не дошли, но эмоциональный пейринг есвижу без всяких. Уточнения уже не столь важны)))
Сильная эмоциональная привязанность налицо. спасибо, капитан очевидность. вот только не понятно, с чего вы взяли, что дружбу они переросли (по вашему им уже не интересно общение что ли?) и с какой стати их очевидная привязанность друг к другу является обоснуем к яойному пейрингу. Дружбу переросли , а секс нет?
Гость20:58 спасибо, капитан очевидность. Почему-то даже не сомневалась, что сейчас кто-то ядом начнет плеваться)))
с чего вы взяли, что дружбу они переросли (по вашему им уже не интересно общение что ли?) По-моему, они уже обсудили настолько многое, что понимают друг друга без слов. И это, я считаю, уже больше, нежели просто дружба. Знаете, я своему мужу тоже являюсь другом. Но это отнюдь не значит, что мы только друзья и ничего более. и с какой стати их очевидная привязанность друг к другу является обоснуем к яойному пейрингу А вы считаете, что обоснуем к яойному пейрингу может быть лишь постельная сцена? Дружбу переросли , а секс нет? А по поводу секса я ничего не говорила, не так ли?
а что, яойный(любовный) пейринг секс не подразумевает? какой же это тогда яой? Вот блин, когда обсуждают да хотя бы ИчиХиме или мой любимый ГинРангику посель никто обязательной для признания пейринга не считает, а если яой так сразу трах и платонического быть не может?
Гость21:05 а что, яойный(любовный) пейринг секс не подразумевает? Как вы могли бы уже догадаться по моему первому комментарию, я не считаю, что для пейринга секс обязателен. А по вашему секс - индикатор любви и привязанности? Сколько влюбленных парочек наслаждаются друг другом без секса? Толпы. Некоторые еще просто не долши до него, некоторые уже перешли стадию, когда не хочется вылазить из постели, и остановились на уютном теплом отношении друг к другу.
Вот блин, когда обсуждают да хотя бы ИчиХиме или мой любимый ГинРангику посель никто обязательной для признания пейринга не считает, а если яой так сразу трах и платонического быть не может? пейринг подразумевает сексуальную подоплеку или романтику в отношениях но вот delvirta утверждает что им уже дружба надоела, тогда романтика тем более надоела
А по вашему секс - индикатор любви и привязанности? т е вы утверждаете что они любят друг друга как гей пара, но секса у них за прожитые вместе тысячилетия у них не было? или был, но в далеком прошлом?
Гость 21:26 Я считаю, что они любят друг друга, а по поводу секса ничего не могу сказать, потому что не знаю. Возможно, за многие годы, у них был такой опыт. Например, в каноне как минимум есть факты о том, что одну ночь они провели вместе.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Например, в каноне как минимум есть факты о том, что одну ночь они провели вместе. Э... А сколько ночей провели в одной комнате Ичиго и Рукия? И ничего...
то что они любят друг друга - очевидный факт. мы же тут рассматриваем не платоническую, дружескую любовь, а ту которая подразумевает любовные отношения. Прочтите наконец, что означает слово *пейринг*, чтобы можно было придерживаться конкретики.
Например, в каноне как минимум есть факты о том, что одну ночь они провели вместе. это где это?
C@es@r А ИчиРуки не утвердили? Я просто не знаю)))
Гость21:40 мы же тут рассматриваем не платоническую, дружескую любовь Платоническая любовь вовсе необязательно является дружеской. Прочтите наконец, что означает слово *пейринг*, чтобы можно было придерживаться конкретики. Покажите, где почитать. Вдруг я действительно чего-то не понимаю, наивно полагая, что пейринг возможен без секса.
это где это? Это в аниме. Арка про баунто. И, заметьте, ночь они провели наедине. Вдвоем, в библиотеке. К сожалению, у меня нет скрина.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А ИчиРуки не утвердили? Что значит, утвердили/не утвердили? Это Кубо утверждать будет... В любом случае, до пейринга, прописанного в каноне, у Куросаки с Кучики дело пока не дошло... Даже несмотря на шаблон "Два ОЯШ живут вместе и собачатся - в финале будут парой"...
C@es@r Что значит, утвердили/не утвердили? Я про то, было ли голосование, сделали им штампик, или нет)))
В любом случае, до пейринга, прописанного в каноне, у Куросаки с Кучики дело пока не дошло... А как же Орихиме, которая с дрожью в голосе вещала, что "Рукия-сан - очень важный человек для Ичиго, ведь она человек, который изменил его жизнь"?)))) Хотя я это просто к слову, сама не вижу пейринга. Но Химе там что-то приметила)))
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А как же Орихиме, которая с дрожью в голосе вещала, что "Рукия-сан - очень важный человек для Ичиго, ведь она человек, который изменил его жизнь"? Права на 110%. И что? Не, я тоже шиппер ИчиРук, но до нормального пейринга между ними канон еще не дошел... Хотя обоснуев можно накидать вагон и маленькую тележку... Что уж там говорить о маленькой тележке без вагона обоснуев для кераку/Укитаке...
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
На них тоже много компромата))) Если сравнить с тем же Хирако/Айзеном... А уж по сравнению с Ханатаро/Старрк на них целые горы обоснуев... И тем не менее... На ИчиРук больше компромата и все равно этого недостаточно для ОТП, так какой смысл сравнивать с парой, на которую меньше компромата?
C@es@r А уж по сравнению с Ханатаро/Старрк на них целые горы обоснуев... И куча антиобоснуев.
На ИчиРук больше компромата и все равно этого недостаточно для ОТП Ну, это только вы так считаете. Многие придерживаются мнения, что ИчиРуки каноничен более чем на 100%. Его, точно так же как ХиракоАйзен, уже канонизировали на этом соо. Поэтому я и сравнила. Ведь получается, что Шунсуй/Укитаке имеет больше обоснуя, чем Хирако/Айзен, который считается уже канонным.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
ХиракоАйзен, уже канонизировали на этом соо Хирако/Айзен канонизировали? Торжество имхи над здравым смыслом... Не сомневаюсь, что текущий пейринг также будет канонизирован.
C@es@r Хирако/Айзен канонизировали? Торжество имхи над здравым смыслом... А вы правила сообщества читали? Необязательно пейринг должен быть железно канонным. Главное - хороший обоснуй. Думаю, что для ХиракоАйзенов такой нашелся))) А если текущий пейринг канонизируют, я буду только рада.
Гость14:01 А вы пробовали яоиться иметь с кем-то романтические отношения более 50 лет? Хм, а разве тут кто-то строил предположения о романтических отношениях? Например, что их нельзя перерасти?
Например, что их нельзя перерасти? Так откуда выше аргумент: мол, дружбу эти джентмуны "переросли", а пейринг почему-то нет? Еще раз - почему это они "переросли" дружбу? Потому что "в реале не бывает дружить дольше 50 лет"? Дык: а) в реале бывает очень многое и очень разное; б) мы вроде как вообще обсуждаем не реал, а онемэ и мангу "Блич" ))).
Гость13:49 Вы не запутались, к кому обращаетесь?))) Кстати, отсылку к реалу начал Гость12:53. Теперь по поводу перерастания. Лично я считаю (и я не претендую на истинность всея фэндома), что как для дружбы, в отношениях Шунсуя и Укитаке слишком много нежности. Поэтому думаю, что дружбу они переросли. Почему не переросли романтику? Возможно, у них это еще впереди. Но речь ведь о том, что мы видим в каноне на данный момент, а не дальнейшее развитие событий.
-
-
22.09.2010 в 20:32На самом деле у меня есть большой вопрос к заказчику, который не появляется. Раз уж он подал заявку, то почему бы не подготовить хоть какой-то минимальный обоснуй? Лично для меня Кёраку/Укитаке - один из любимых пейрингов, но не самый-самый. Поэтому мне правда было очень лень рыскать по канону в поисках нужной главы и странички для обоснуя. И я держалась в стороне от дискуссии. Но мне решительно не нравится итог. Поэтому попытаюсь объяснить хотя бы почему я вижу между ними особые отношения.
Начнем с того, что фандом у нас сёненовский. Поэтому, как уже говорили выше, абсолютно все пейринги, кроме уж совсем очевидных (Бьяку/Хисана, Ишшин/Масаки и Каен/Мияко) можно по большому счету причислять к дружбе.
Однако, в дружбе Укитаке и Кёраку я вижу очень много нежности.
На чем строятся близкие взаимоотношения? На взаимопонимании, на поддержке, уважении, заботе, внимании, нежности.
Я не настаиваю на том, что у них обязательно был секс. Но пейринг, согласитесь, возможен и без секса. (С точностью и уверенностью утверждать можно лишь то, что в Бличе секс был у Ишшина и Масаки, ведь у них есть дети.)
Наши капитаны постоянно действуют сообща. Еще в арке с казнью Рукии они уже вместе задумали и осуществили план срыва казни.
Вот как Кёраку смотрит на Джууширо, когда тот наконец явился на холм со своими лейтенантами.
тык
А вот Кёраку хватает Укитаке, который после слов сотайчо впал в ступор.
тык
А вот и пресловутая картинка времен, когда Кёраку еще учится в Академии.
тык
Как видим, нет никакой толпы, наоборот, сам Шунсуй бежит за парочкой девушек.
И на этой же страничке кадр с Укитаке.
читать дальше
Он окружен компанией парней, которые смотрят на него чуть ли не с обожанием. Но никто ведь не делает выводы, что за Джууширо волочились парни?
Следующие два кадра о том, как тайчо дополняют друг друга. Они даже думают в одном направлении. И движения у них практически синхронные.
тык
Отсюда вывод. Они настолько часто бывают вместе, что многое друг у друга перенимают. У них просто идеальное взаимопонимание.
Теперь о поддержке, заботе и взаимовыручке.
Битва над Каракурой. Укитаке заступился за Кёраку.
тык
И он не просто заступился. Он понял, что Кёраку не хочет использовать банкай. Мало того, сделал все возможное, чтобы и не использовал, позаботившись о том, чтоб такое больлшое кол-во народу не увидели этого. Джууширо сделал все еще и так, чтоб не пострадала гордость Кёраку, сказав, что бой будет равный даже если он присоединится, ведь Шунсуй сражается против двоих.
Это очень глубокий момент, на мой взгляд.
И, конечно же (как все и ожидали), эпизод, когда Вандервайс ранит Укитаке.
тык
Пусть многие скажут, что это естественная реакция друга, пусть.
Но я вижу в глазах Кёраку отчаяние человека, который теряет самое дорогое.
Прибавим еще то, что наши капитаны вместе более ста лет. Мне кажется, дружбу они уже переросли. Но глубина их отношений осталась прежней. Сильная эмоциональная привязанность налицо. Разве это не может послужить обоснуем пейрингу?
-
-
22.09.2010 в 20:49-
-
22.09.2010 в 20:51Да, я просто не выдержала)))
но эмоциональный пейринг есвижу без всяких
-
-
22.09.2010 в 20:58спасибо, капитан очевидность. вот только не понятно, с чего вы взяли, что дружбу они переросли (по вашему им уже не интересно общение что ли?) и с какой стати их очевидная привязанность друг к другу является обоснуем к яойному пейрингу. Дружбу переросли , а секс нет?
-
-
22.09.2010 в 20:58-
-
22.09.2010 в 21:03спасибо, капитан очевидность.
Почему-то даже не сомневалась, что сейчас кто-то ядом начнет плеваться)))
с чего вы взяли, что дружбу они переросли (по вашему им уже не интересно общение что ли?)
По-моему, они уже обсудили настолько многое, что понимают друг друга без слов. И это, я считаю, уже больше, нежели просто дружба. Знаете, я своему мужу тоже являюсь другом. Но это отнюдь не значит, что мы только друзья и ничего более.
и с какой стати их очевидная привязанность друг к другу является обоснуем к яойному пейрингу
А вы считаете, что обоснуем к яойному пейрингу может быть лишь постельная сцена?
Дружбу переросли , а секс нет?
А по поводу секса я ничего не говорила, не так ли?
-
-
22.09.2010 в 21:05а что, яойный(любовный) пейринг секс не подразумевает? какой же это тогда яой?
-
-
22.09.2010 в 21:10Вот блин, когда обсуждают да хотя бы ИчиХиме или мой любимый ГинРангику посель никто обязательной для признания пейринга не считает, а если яой так сразу трах и платонического быть не может?
-
-
22.09.2010 в 21:11а что, яойный(любовный) пейринг секс не подразумевает?
Как вы могли бы уже догадаться по моему первому комментарию, я не считаю, что для пейринга секс обязателен.
А по вашему секс - индикатор любви и привязанности? Сколько влюбленных парочек наслаждаются друг другом без секса? Толпы. Некоторые еще просто не долши до него, некоторые уже перешли стадию, когда не хочется вылазить из постели, и остановились на уютном теплом отношении друг к другу.
-
-
22.09.2010 в 21:26пейринг подразумевает сексуальную подоплеку или романтику в отношениях но вот delvirta утверждает что им уже дружба надоела, тогда романтика тем более надоела
А по вашему секс - индикатор любви и привязанности? т е вы утверждаете что они любят друг друга как гей пара, но секса у них за прожитые вместе тысячилетия у них не было? или был, но в далеком прошлом?
-
-
22.09.2010 в 21:3121:26
Я считаю, что они любят друг друга, а по поводу секса ничего не могу сказать, потому что не знаю.
Возможно, за многие годы, у них был такой опыт.
Например, в каноне как минимум есть факты о том, что одну ночь они провели вместе.
-
-
22.09.2010 в 21:37Э... А сколько ночей провели в одной комнате Ичиго и Рукия? И ничего...
-
-
22.09.2010 в 21:40то что они любят друг друга - очевидный факт. мы же тут рассматриваем не платоническую, дружескую любовь, а ту которая подразумевает любовные отношения. Прочтите наконец, что означает слово *пейринг*, чтобы можно было придерживаться конкретики.
Например, в каноне как минимум есть факты о том, что одну ночь они провели вместе.
это где это?
-
-
22.09.2010 в 21:48А ИчиРуки не утвердили? Я просто не знаю)))
Гость 21:40
мы же тут рассматриваем не платоническую, дружескую любовь
Платоническая любовь вовсе необязательно является дружеской.
Прочтите наконец, что означает слово *пейринг*, чтобы можно было придерживаться конкретики.
Покажите, где почитать. Вдруг я действительно чего-то не понимаю, наивно полагая, что пейринг возможен без секса.
это где это?
Это в аниме. Арка про баунто.
И, заметьте, ночь они провели наедине. Вдвоем, в библиотеке.
К сожалению, у меня нет скрина.
-
-
22.09.2010 в 21:55Что значит, утвердили/не утвердили? Это Кубо утверждать будет...
-
-
22.09.2010 в 21:58Что значит, утвердили/не утвердили?
Я про то, было ли голосование, сделали им штампик, или нет)))
В любом случае, до пейринга, прописанного в каноне, у Куросаки с Кучики дело пока не дошло...
А как же Орихиме, которая с дрожью в голосе вещала, что "Рукия-сан - очень важный человек для Ичиго, ведь она человек, который изменил его жизнь"?)))) Хотя я это просто к слову, сама не вижу пейринга. Но Химе там что-то приметила)))
-
-
22.09.2010 в 22:03Права на 110%. И что?
Не, я тоже шиппер ИчиРук, но до нормального пейринга между ними канон еще не дошел... Хотя обоснуев можно накидать вагон и маленькую тележку... Что уж там говорить о маленькой тележке без вагона обоснуев для кераку/Укитаке...
-
-
22.09.2010 в 22:09Не стоит недооценивать Кёраку/Укитаке.
На них тоже много компромата))) Если сравнить с тем же Хирако/Айзеном...
-
-
22.09.2010 в 22:19А уж по сравнению с Ханатаро/Старрк на них целые горы обоснуев...
На ИчиРук больше компромата и все равно этого недостаточно для ОТП, так какой смысл сравнивать с парой, на которую меньше компромата?
-
-
22.09.2010 в 22:26А уж по сравнению с Ханатаро/Старрк на них целые горы обоснуев...
На ИчиРук больше компромата и все равно этого недостаточно для ОТП
Ну, это только вы так считаете. Многие придерживаются мнения, что ИчиРуки каноничен более чем на 100%.
Его, точно так же как ХиракоАйзен, уже канонизировали на этом соо. Поэтому я и сравнила.
Ведь получается, что Шунсуй/Укитаке имеет больше обоснуя, чем Хирако/Айзен, который считается уже канонным.
-
-
22.09.2010 в 22:33Хирако/Айзен канонизировали? Торжество имхи над здравым смыслом...
Не сомневаюсь, что текущий пейринг также будет канонизирован.
-
-
22.09.2010 в 22:38Хирако/Айзен канонизировали? Торжество имхи над здравым смыслом...
А вы правила сообщества читали? Необязательно пейринг должен быть железно канонным. Главное - хороший обоснуй. Думаю, что для ХиракоАйзенов такой нашелся)))
А если текущий пейринг канонизируют, я буду только рада.
-
-
22.09.2010 в 22:51-
-
22.09.2010 в 22:54-
-
23.09.2010 в 10:30А мне кажется, что настоящую дружбу невозможно перерасти.
-
-
23.09.2010 в 12:53А мне кажется, что настоящую дружбу невозможно перерасти.
А вы пробовали дружить с кем-то более 50ти лет?
-
-
23.09.2010 в 14:01А вы пробовали
яоитьсяиметь с кем-то романтические отношения более 50 лет?-
-
23.09.2010 в 14:15А вы пробовали яоиться иметь с кем-то романтические отношения более 50 лет?
Хм, а разве тут кто-то строил предположения о романтических отношениях? Например, что их нельзя перерасти?
-
-
24.09.2010 в 13:49Так откуда выше аргумент: мол, дружбу эти джентмуны "переросли", а пейринг почему-то нет?
Еще раз - почему это они "переросли" дружбу? Потому что "в реале не бывает дружить дольше 50 лет"? Дык:
а) в реале бывает очень многое и очень разное;
б) мы вроде как вообще обсуждаем не реал, а онемэ и мангу "Блич"
-
-
24.09.2010 в 14:01Вы не запутались, к кому обращаетесь?)))
Кстати, отсылку к реалу начал Гость12:53.
Теперь по поводу перерастания.
Лично я считаю (и я не претендую на истинность всея фэндома), что как для дружбы, в отношениях Шунсуя и Укитаке слишком много нежности. Поэтому думаю, что дружбу они переросли.
Почему не переросли романтику? Возможно, у них это еще впереди. Но речь ведь о том, что мы видим в каноне на данный момент, а не дальнейшее развитие событий.