Канонизируется пейринг...Айзен/Улькиорра

[Канонизируй это]

Айзен/Улькиорра (Bleach)

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		164	(53.25%)
2. Не обоснован		144	(46.75%)
Всего:		308

@темы: Bleach

Comments

[Гость]

Такое ощущение, что весь Обоснуй просто сводится к тому, что горстке рьяных шипперов любой ценой хочется увидеть этих двоих в одной постели, и самый главный довод - "ну это же могло было быть теоретически".
Господа, для каноничности нужны не ваши "могло бы", а то, что было. Объективно. Ваше желание попускать сопли и пофапать на пейринг никого не интересует.
Админы, не обоснованно ни разу. А тред - бесполезный флуд.

[Гость]

Айзен открыл для Улькиорры другой мир, возможно, заполнил его Пустоту

Как именно заполнил? Сунул палец в дыру Пустого?

[Hibarin]

Ваше желание попускать сопли и пофапать на пейринг никого не интересует.

ваше нежелание и подавно, вас никто не заставляет и даже не предлагает
что было мы уже обсудили, но все затерялось в мусоре, хотите поройтесь

[Гость]

Гость от 06:03
Почитайте правила сообщества. Здесь не важно, был ли пейринг в каноне или нет, здесь все сводится к тому, чтобы шиппер мог дать обоснуй своему шипперсту и, если люди его поддержат, получить штампик! >.< И, судя по результатам голосования на данный момент, поддерживающие есть, и судя по комментариям, люди искренне пытаются найти правдоподобный обоснуй. Если вы лично не любите этот пейринг, то вас никто не заставляет на него фапать.
В любом случае, горстка шипперов увидит их в одной постели, с обоснуем или без. И вас даже не спросит.

[Шнайзель]

Cuarenta
несмотря на Пустоту, что вообще нелогично

Очень даже логично. Для того кто пуст, вполне естественно желать эту самую пустоту чем-нибудь заполнить. Например служением Айзену.

Гин? Канаме?

Айзен всяко интереснее. С пустыми он говорил лично, Гин и Канаме там были как мебель (флешбек Барыча), или даже их не было вовсе (флешбек Старка).

а список поименный многих других?

Нивапрос. Старк, Барраган, Зоммари, Ааронильо. Каждый из вышеперечисленных перед смертью думал об Айзене, это чётко показано. Улькиорра не думал об Айзене перед смертью, это показано так же чётко. Это если из Эспады. А ещё есть Лоли и Меноли, которые вообще фанатки Айзена))

Айзен открыл для Улькиорры другой мир, возможно, заполнил его Пустоту.

Возможно, да. Но в манге почему-то было показано, что другой мир для него открыла Орихиме, а не Айзен.

идите, прочитайте контекст

Может сами почитаете?))

"Правда в том, что никаких чувств Улькиорры к Айзену в манге не показано"

не показано еще не значит, что их нет

Т.е. вы тут не отрицаете, что того, о чем вы говорите (чувства Улькиорры к Айзену) в манге показано не было. О какой тогда каноничности идет речь?! Канон - это то, что в манге, а не в голове у фанатов.

ибо тупо отрицать то, что в манге нарисовано

А я ничего и не отрицаю - из того, что было нарисовано в манге. Я просто в отличие от вас не придумываю того, чего там не было. Точнее говоря, придумываю, но не стремлюсь к тому, чтобы свои выдумки "канонизировать".

[Гость]

мдемс, вот уж никогда не предпологала, что этот пейринг может породить столько споров и 13 страниц треда

[Гость]

Гость в 07:28, а, главное, было б над чем спорить: пейринга-то нет и не было никогда.

[Гость]

Гость 2010-09-02 в 07:30, таки истину глаголите

[Ichigo K.]

А я нет)) И что дальше?

А кто вас спрашивать то будет? Как бы вы не возмущались, слеш в Блич-фендоме извести у вас все-равно не выйдет. Уж поверьте ^^ И от того, что вы скажете тут, в своем дневе или еще где-то (возможно в сообществе антислешеров) ничего не изменится.

А еще меня поражает как-же сильно вы любите "есть кактусы".
Сначала у нас в теме ИчиГримм, теперь тут. Неужели, удовольствие получаете или........ возможно вы скрытый яойщик.

[[ Ice Bird ]]

Очаровательно - 99 комментов за ночь! *перечитыват запоем и ржёт*

[[ Ice Bird ]]

Улькиорра зачем-то согласился сотрудничать с Айзеном, без мотива он бы этого не сделал.

а мотивация выживания Вас не устраивает?

Правда в том, что никаких чувств Улькиорры к Айзену в манге не показано, а чувств Айзена к Улькиорре быть не может в принципе

не показано еще не значит, что их нет. если бы Кубо стал рисовать яой, это ударило бы по его репутации как мужчины, а так все ок, все пристойно. по Ульхиме тоже не показано, даны только намёки; но ведь то гет. Или он тоже ударил бы по репутации?
Кста, яой уж точно не ударил бы - у них к этому относятся очень даже лояльно.

Про вероятность 50/50 убило нафиг.
И какбэ да, кроме варианта подчинения Улькиорры Айзену больше попыток к обоснованию не было, да и эта хромает на обе ноги.
У Вас есть ещё аргументы?

Больше всего удивляет Ваша верность пейрингу, когда Айзен пустил Шиффера в расход так же, как и всю Эспаду.

[AnaisPhoenix]

*не могу больше молчать*

удивляет Ваша верность пейрингу, когда Айзен пустил Шиффера в расход так же, как и всю Эспаду

gaarik, ты ничего не понимаешь — это же и есть великая любоффь! "Я тебя породил — я тебя и убью!" — классика жанра. *гомерически ржет над Великим Обоснуем*

[Доктор Айзен]

serranefА мне писать бесполезно, я шиперил и буду шиперить-)
Шнайзель - по поводу сообщества - логично что там собрались люди которые любят АйзеноУлей? Было бы по меньшей мере странно если бы я бы кинул ссылку не в тематическое сообщество а к примеру на тот же тошокон. Эта ссылка была бы такк же уместна в сообществе "Мы против пейринга Айзена/ Улькиорра" если бы таковое существовала.
Потому что и тем и другим по крайнем дела интересна тема.
А у вас в дневнике я думаю есть люди которым Блич и его герои (уж эта конкретная пара точно) до лампочки. Но они все равно придут и проголосуют, не вникая особо кто это такие, и не читая тред.

[Доктор Айзен]

Больше всего удивляет Ваша верность пейрингу, когда Айзен пустил Шиффера в расход так же, как и всю Эспаду.

Хорошо. Тот же Улькиорра на вопрос "Можно я ее убью? " (Орихиме) промолчал, да еще и Ичиго не подпустил, когда он рвался ее защитить. Если бы не Исида Децимо бы Орихиме размазал.
К чему это я? Ах, да к "удивляет верность пейрингу".

[Гость]

сердце не как орган в народе называется душа

- обратите внимание на трудности перевода. У японского народа это называется кокоро, а лексческое значение этого слова далеко не равняется ни русскому "сердце" в переносном смысле, ни русскому "душа". Поскольку я смотрела с переводом через слово "сердце", я считаю возможным его употреблять, оговорив, что это не орган тела.
И, повторяю, пустой - это душа, охваченная разного рода отрицательными эмоциями, его основное чувство - голод. Любви там места нет по определению. И кстати, тем, что Шиффер влюбился и обосновывают его смерть шипперы УльХиме (впридачу к телесным повреждениям, да).

(а Шиффер любить по определению не может, он же холлоу )

- о, "все сказанное может быть использовано против вас", нэ? Вы прямо служитель закона...

а мне спать пора, Айзен-сама меня заждался

- вот. Не примешивайте сюда свои личные ассоциации. Здесь оперируют каноном в первую очередь, потом психологической достоверностью, потом пространственно-временной возможностью встречи, но никак не личными тараканами.
И вот психологическая достоверность у вас как раз и хромает.

[Гость]

Каким бы ни был Айзен и какие бы цели не преследовал, ему тоже необходимо ТРАХАТЬСЯ! Естественная потребность организма (особенно если учесть что Айзен - половозрелый мужчина в полном расцвете сил).

Ну, всё, нимагумалчать. Задрал этот псевдоаргумент с приписыванием нечеловеческим сущностям человеческой физиологии, в какой дискашен не сунься, у всех, блджад, либидо озабоченной школоты, и у арранкаров, и у эльфов, и у ксеносов с клешнями и пятью глазами...
Айзен, дорогие тян, не человек. Айзен - шинигами. Он, по сути-то, умер давно, sad but true. И существует в виде овеществленной души. У него НЕТ в биологическом смысле слова этого самого организма с этими самыми естественными потребностями.
Шинигами могут трахацо, кот бы сомневался - тут у нас имеет место быть Бьякуя, который, логично предположить, делал с Хисаной всё, что мужу полагается делать с женой. Но где им это НЕОБХОДИМО?

[Гость]

Но где им это НЕОБХОДИМО?
А у Айзена еще Лоли и Меноли были (задумчиво). Хотя, наверное, они ему чай заваривали и пыль с Хогиоку протирали. И все же - а вдруг?

[Гость]

А у Айзена еще Лоли и Меноли были

Ну, допустим, Айзен трахал Лолю с Менолей - но как из этого логически вытекает, что он трахал Улькиорру?
Если я ем, допустим, яблоки - это еще не значит, что я буду есть живых мышей только потому, что я в принципе способна есть )).
Наоборот, ежели принимать за данность, что Айзен трахал Лолю и/или Менолю - так выходит, что Владыка того, ходок как-то в основном по девочкам, и Уля идёт лесом

[Гость]

Это было к вопросу о том, необходим ли шинигами трах.

[Гость]

Владыка того, ходок как-то в основном по девочкам, и Уля идёт лесом
Вон Хиномори к нему как говорится и грудью и жопой - и как, добилась чего-то?

[Гость]

Это было к вопросу о том, необходим ли шинигами трах.

Как наличие Лоли с Менолей, факт сексуальной связи г-на А. с которыми тащемта сам по себе предмет для отдельного треда по канонизации, доказывает необходимость траха для шинигами?

Вон Хиномори к нему как говорится и грудью и жопой - и как, добилась чего-то?

Ну, во-первых, пейринг на канонизацию таки выставляли .
А во-вторых, и что доказывает облом Хинамори? Что Айзену нравились мальчеги? Облом Хинамори доказывает то, что Айзену не нравилась Хинамори. Вот вы, анон, наверняка не в каждом первом встречном рыле видите сексуальный объект, у вас есть вкусы, предпочтения и т.п.

[Гость]

Как факт сексуальной связи доказывает трах? Даже и не знаю...

[Шнайзель]

Айзен_Соуске
А у вас в дневнике я думаю есть люди которым Блич и его герои (уж эта конкретная пара точно) до лампочки.

Во-первых, ПЧей не имеющих отношение к Бличу у меня очень мало. Во-вторых, я подозреваю, что записи с тэгом "Блич" они просто пролистывают не читая, ибо оно им засирает ф-ленту. В-третьих, даже если вдруг кто-то из таких ПЧей прочитает - я верю в своих ПЧей и верю, что они не пойдут накручивать голосование, которое не имеет к ним никакого отношения. И, наконец, в-четвертых, даже если несколько человек из числа тех, кому фиолетов Блич, и сделает так, то это, я полагаю, будет скомпенсировано тем, что среди моих ПЧей есть и слешеры, и может быть даже шипперы этого пейринга, они наверняка проголосуют "за" и распространят инфу среди "своих", с обратным призывом. Тогда как те, кому фиолетов Блич, даже если и потыкают на кнопочку, то распространять ничего не будут точно.

Эта ссылка была бы такк же уместна в сообществе "Мы против пейринга Айзена/ Улькиорра" если бы таковое существовала.

Знаете, вот уж создание целого хейтерского сообщества было бы действительно довольно странным/истеричным шагом с чьей угодно стороны. Да и слишком много сообществ пришлось бы создавать. Так что размещать ссылку у себя на дневнике, где не меньше 70%-80% ПЧей имеют самое непосредственное отношение к Бличу, я счел вполне уместным.

А вообще, да, спасибо за разумный и адекватный ответ. Так же должен перед вами извиниться за... скажем так, огульный переход на личности, сделанный мною ранее. К вам это не относится.

Ichigo K.
Как бы вы не возмущались, слеш в Блич-фендоме извести у вас все-равно не выйдет.

Я где-то говорил, что хочу извести слеш в бличефандоме? Я где-нибудь когда-нибудь лез на слешные сообщества с пропагандой, холиварами и призывами? Скажите мне, когда уже до вас наконец дойдет, что тред пейринга на этом сообществе - это НЕ фан-клуб пейринга, а место, которое В РАВНОЙ степени предназначено как для шипперов перинга, так и для его хейтеров?

[Гость]

Как факт сексуальной связи доказывает трах? Даже и не знаю...

Следите за рукой: из канона мы знаем, что Лоля с Менолей есть. Есть ли сексуальная связь подозреваемого гр-на А. с любой из них либо же обеими - из канона мы не знаем. Что-то я ни в манге, ни в онемэ не припомню хентайных сцен с Айзеном и Лолей. И общих детей у них нет, как у тех же Иссина с Масаки, и в браке они не состоят, в отличие от Бяки-доно и Хисаны... В общем, всё на домыслах. То есть в качестве аргументации спорного утверждения "Айзену шопипец необходимо было трахацо, у него же ж физиология" выдвигается не менее спорное утверждение "Айзен трахал Лолю с Менолей". И в целом выходит слишком уж много допущений на единицу площади.
А что физиология шинигамей от человеческой изрядно отличается - это кагбе факт. Скажем, к примеру, людям свойственно помирать, если их проткнуть катаной в десяти местах ))).
Ну, и фича насчет того, что дети в ОД рождались исключительно в семьях аристократов, т.е. лиц, обладающих невгребенным уровнем реяцу. Т.е. процесс размножения и всего, что с этим связано, был неслабо так завязан на духовную силу. То бишь - стопроцентный контроль духа над материей (если данный термин вообще применим, у них же там всё материальное всё равно состоит из "духовных частиц"). И какие нахЪ при этом "естественные потребности организма" и зависимость от них?

[Доктор Айзен]

Шнайзель Не стоит извинятся, вы меня ничем не обидели-)

Знаете, вот уж создание целого хейтерского сообщества было бы действительно довольно странным/истеричным шагом с чьей угодно стороны.
Ну я видел их неоднакратно, на других правда социальных ресурсах, сообщество ненавистников Айзена совершенно точно есть и люди в нем охотно общаются, видимо ненависть как и шиперство требует постоянной подпитки.
Айзену шопипец необходимо было трахацо, у него же ж физиология.


Вы передергиваете. Вроде бы тут никто не говорил, что Айзен носится по Уэко Мундо с горящим х**м и ебет все что движется. Говорили только о том, что он вполне вероятно испытывает потребность в сексе.
Теперь касательно того, что шинигами не плачут не трахаются.
Факты подтверждающие то, что они таки имеют секс в манге есть, это как минимум те же Бьякуя с Хисаной.
А вот фактов подтверждающих, что у них там целибат, сердце не бьется, кровь не циркулирует эрекции быть не может там нет.

[Гость]

Вы передергиваете.

Не, я утрирую )).
А вот вы передергиваете.

Вроде бы тут никто не говорил, что Айзен носится по Уэко Мундо с горящим х**м и ебет все что движется. Говорили только о том, что он вполне вероятно испытывает потребность в сексе.

Я как раз вот это второе утверждение и оспариваю. Причем в той редакции, в которой я его оспариваю, словосочетания "вполне вероятно" не было - почему я, собственно, и взялась его оспаривать. Мне представляется зело сомнительной такая категоричность суждений о физиологии существа, которое тащемта не является человеком и в определенном смысле не является живым.

А вот фактов подтверждающих, что у них там целибат,

Ну, если перечитать мое первое псто, то можно увидеть, что я как раз таки не утверждала, что у них там целибат, и ЧСХ приводила в пример того же Бьякую с той же Хисаной.
Но между Айзеном с Улей и Бьякуей с Хисаной таки мне видится некая разница.
Попробую объяснить: для начала, Бяка-сама _любил_ Хисану, и, соответственно, испытывал потребность в секасе _именно с Хисаной_ как компоненту этой самой любви. Да, в псевдообоснуи в духе "после смерти Хисаны Бьяка застрадал острым спермотоксикозом и в помрачении ума трахнул Рукию/Ренджи/подавальщицу в трактире/Яму-джи/кружку/кошку/дупло в дереве" я тоже не верю . ИбА, опять же, примат духовного над материальным. Проще говоря, Бьяка бы не умопомрачился от того, что ему некуда присунуть.
Так вот, собственно, с чего бы Айзену-то от этого умопомрачаться и как-то вообще заморачиваться на этот половой вопрос, когда у него тут на кону абсолютная власть и мировое господство?

[Доктор Айзен]

Но между Айзеном с Улей и Бьякуей с Хисаной таки мне видится некая разница.
А разве кто то сравнивает Бьякую с Хисаной и Айзена с УЛькиоррой. Так да, разница есть-) Я на примере этой пары просто хотел сказать что секс в Уэко был-) И наверное, был он для всех, а не только аристократов. А следовательно была возможность и потребность им заниматся.

Вообщем я из поста вижу то что " Айзен не может хотеть секса, он шинигами, мертвый и вообще у него другая физиология". Так вот я не понимаю, почему Бьякуя может хотеть секса, а Айзена секса хотеть не может. Отчего такая несправедливость? Мужику итак не прет со страшной силой, судя по последним главам.

[Шнайзель]

1. Кстати, если уж говорить от необходимости удовлетворения физиологической потребности, то здесь можно и иной довод привести. Айзен показан слишком самодостаточным и слишком высокомерным (бесконечно высокомерным, я бы сказал) персонажем, для того, чтобы всерьез связывать удволетворение каких-бы то ни было своих нужд с третьими лицами, которых он априори считает пустым местом или около того. Так что даже если говорить об удовлетворении потребностей, то наиболее каноничный пейринг в этом плане - Айзен/Айзен.

2. Теперь про Улькиорру. Тут выше по треду было замечание, что раз Улькиорра интересовался всем новым и обычным, то и секс, дескать, должен был его заинтересовать. Все было бы хорошо, если бы не одно но :

manga24.ru/bleach/249/
manga24.ru/bleach/249/

Вот тут как раз "намек" Нойторы предельно ясен, благо он говорит практически открытым текстом, и столь же ясна реакция Улькиорры. "Отвратительно" - это его ответ на высказанное вслух, что он мог бы заниматься сексом с Иноуэ. Отношение Улькиорры к сексу, таким образом, - брезгливость. Т.е. прямой приказ Айзена он бы конечно выполнил, но тут см. пункт 1.

[Мор Мерридук]

Люди, осилить ВСЕ обсуждения силы не хватило, но даже то, на что у меня хватило сил, ясно дает понять, что шиперы пытаются подогнать события так, как им этого хочется. Ни одного нормального обоснуя я не увидел ни с той, ни с другой стороны. Только домыслы. Большая часть вообще в стиле "Я так хочу/ Я так вижу".

А манге нет ни намеков, ни явных указателей на пейринг - факт.
Намеки которые были приведены тут явно надуманны. Мотиваций служить Айзену может быть вагон и маленькая тележка, начиная с того, что Улькиора благодарен ему за то, что тот сделал из него арранкара и заканчивая тем, что у него просто такой склад характера. То, что он признал в Айзене более сильное и более властное создание, ни в коем разе не говорит нам о влюбленности.

По большей части все обсуждение - один большой холивар, где есть мнения, но нет ни одного нормального факта. Потому что их нет изначально. Не показаны нам в манге отношения между Айзеном и Улькиорой кроме как "начальник - Подчиненный". Любовь из этого не вытекает.

Спор так же не имеет смысла. Тут идет банальное столкновение мнений, и бодание баранов. Кто более упрямый тот и победит. Или кого больше. В данном случае, с учетом рекламы на сообществе Шипперов, явно больше Фанатов.

[Шнайзель]

Айзен_Соуске
Так вот я не понимаю, почему Бьякуя может хотеть секса, а Айзена секса хотеть не может.

Анон по всей видимости, пытается вам объяснить, что Бьякуя хотел не секса, а Хисану. Улавливаете разницу? Нет? Попытаюсь объяснить. Физиология шинигами вполне может быть другой, завязанной на состояние души. Собственно, каноничный факт в том, что сила ударов в бою и т.п. зависит самым непосредственным образом от состояния души. Почему с сексом не может быть также? Т.е. речь идет о том, что если шинигами не испытывает любви/влюбленности к кому-либо, то он просто физиологически не может хотеть секса - такая уж у них, шинигами, физиология. Это, ясен перец, предположение, но вполне себе разумное, а если ещё и вспомнить, что даже в Сейрейтее, где все были с реяцу, дети были большой редкостью, то становится ясно, что что-то у этих шинигами с процессом размножения не так, как у людей. А этого уже по-любому достаточно, чтобы не делать категоричных утверждений о том, что Айзен, дескать, испытывает потребность в сексе.