Зоро/Санджи (One Piece)


@темы: One Piece

Комментарии
15.09.2010 в 16:14

то есть, я могу утверждать, что Нами уходила из команды. И на этом строить обоснуи её характера?
Или в число побед Мугивар включать победу над противником самого Роджера?
15.09.2010 в 16:17

повторяю, имхо, мувик за канонное событие можно не считать, на то он и мувик. но Шики - персонаж канонный.
15.09.2010 в 16:25

но ведь, этот мувик создавался при теснейшем сотрудничестве с Одой - дизайны, сбдет, всё его. Как же так?
15.09.2010 в 16:46

Я уже выше говорил, это пример неоднозначный, и именно поэтому сказал, что имхо события мувика не стоит считать каноном (когда как филлеры без участия Оды неканон в любом случае).
Как бы это сказать... Ода здесь не первичен, так что ли. По плану должен был быть новый мувик, и его сделали бы в любом случае, с участием Оды или без. Возможно, это ныне модно, когда мангака прикладывает руку к этим вещам (Кубо тоже за таким замечен). Повышает продажи, улучшает качество продукта, позволяет произвести больше шумихи.
Но события такого мувика (в отличие от героев его) не... показаны вписанными в основной сюжет, вот так скажу. То есть если однажды Ода нарисует в манге... кавер-стори, предположим, продолжающую события (как он любит делать, показал же он, что произошло с Вапором, Энелем и другими), или покажет мугивар, вспоминающих эти события, то тут сомнений никаких. Пока же неясно, когда это случилось, как это на кого повлияло, почему они больше не пользуются огнестрелами, если это так эффективно себя показало. Именно поэтому я не считаю события мувика каноном.
20.01.2011 в 07:36

Давай жить!
Встречала на эту пару такииие фанфики... Ну тааакиееее *__*
Кхем. Извиняюсь за флуд.
По делу. В каноне имеем схему сильный >> самый сильный >> супермегакрутосильный и ваще герой. То бишь Санджи >> Зоро >> Луффи соответственно. Награды за их буйные головушки сию схему подтверждают.
Итак, Зоро равняется на Луффи, а Санджи - на Зоро. Это есть в каноне.
Задирает Зоро как раз Санджи. И собачатся они по большей мере из-за последнего. То есть Зоро Санджи небезразличен - и выводите отсюда что хотите.
Но! Зоро воспринимает Санджи как накама. Не больше, но и не меньше. Где доказано обратное? Честно копалась в манге, но ничегошеньки не нашла. Найдите, если можете, буду рада подискутировать.
Участие в плане "за ушами почесать" Зоро совершенно не нужно. Типаж не тот, извиняйте. Скорее уж "молчаливое понимание". А какое оно в случае с Санджи может быть молчаливое?
В общем - чудесные персонажи, замечательные персонажи, отдельные фики про них выносят последние мозги...
Но с обоснуем плохо.
20.01.2011 в 11:06

Скорее уж "молчаливое понимание". А какое оно в случае с Санджи может быть молчаливое?
очень даже может. В серьёзных ситуациях они прекрасно понимают друг-друга и действуют слаженно. Плюс, они одногодки и в команде получаются на одном уровне. Вспомните например Ватер 7, когда Робин исчезла, деньги украли, Усоппа избили, Зоро и Санджи вполне нормально раговаривали друг с другом на тему "что делать дальше". И таких моментов можно найти на протяжении сериала.

К тому же Зоро тоже любит поддевать Санджи без вызова с его стороны. Как он дразнил его в Триллер барке, или в манге сейчас, после воссоединения. Да и до этого случались такие моменты. Парни одинаково раздражают друг-друга. просто Зоро более сдержанный по характеру.

Я бы не сказала что Санджи равняется на Зоро, для Санджи это противоестественно) Да и в целом они подаются как практически равные. И в этом тоже нюанс их отношений. Есть Луффи, который в защите не нуждается, есть остальные, за которыми надо присматривать, и есть они, уверенные друг в друге и в чём-то даже рассчитывающие друг на друга. Тут показателен Эниес Лобби, их встреча после боев с Каку и Дзябурой.

Эх, некогда я была фантакой пейринга и могла бы вам накатать серьёзный обоснуй с фактами и проч. Но сейчас я уже подуспокоилась, многое подзабылось, поэтому пяткой в грудь бить не стану.

Скажу лишь, что такой тандем - друзья-соперники, с постоянными ссорами и драками, плюс полярные характеры и внешность - всё это просто маячок для яойщика, мимо которого невозможно пройти) Такие пейринги всегда популярны во всех фэндомах. Тут даже обоснуй особый не требуется.
22.01.2011 в 12:33

Давай жить!
Они накама. В критические ситуации они просто обязаны объединяться и т. п.
Но пейринг?..

В Триллер Барке? Это когда? Дело в том, что я как раз помню, как Санджи первым поддевал Зоро - как раз в Триллер Барке... Но то был один момент. Возможно, был и другой?

Я бы не сказала что Санджи равняется на Зоро, для Санджи это противоестественно)
Ммм... Почему? Конечно, он не кричит: "Вот он, мой пример для подражания!", и сознательно никогда в этом "равнении" не признается, но подсознательно - почему бы и нет?

Да и в целом они подаются как практически равные.
Ключевое тут - "практически".
Да, согласна, во многом почти равны. Одногодки, опять же - Санджи даже постарше будет.
Но пейринг?..

такой тандем - друзья-соперники, с постоянными ссорами и драками, плюс полярные характеры и внешность - всё это просто маячок для яойщика, мимо которого невозможно пройти)
Я тоже в свое время не прошла. Прочитанные совершенно великолепные фики прилагаются *__*
Но по факту, из голых ссор и драк да внешности пейринг все равно не выводится. Должно быть что-то еще. Тем более что Зоро не воспринимает Санджи как серьезного соперника в бою - тот же не фехтовальщик))

Такие пейринги всегда популярны во всех фэндомах. Тут даже обоснуй особый не требуется.
Но лучше бы он все же был... И повесомей.
Хотя я не против популярности того или иного пейринга))
22.01.2011 в 13:22

В Триллер Барке? Это когда? Дело в том, что я как раз помню, как Санджи первым поддевал Зоро - как раз в Триллер Барке...
ну помните, Санджи хотел прыгнуть с борта на берег, а призраки схватили его за ногу и шмякнули о борт и он издал какой-то звук вроде "Хоге" (поросенок). Так Зоро его потом дразнил поросёнком всю дорогу.
Ну и "завитушка" и прочие прозвища тоже Зоро зачастую отпускает первым.

Конечно, он не кричит: "Вот он, мой пример для подражания!", и сознательно никогда в этом "равнении" не признается, но подсознательно - почему бы и нет?
Санджи слишком самоуверен для этого. Ему вполне хватает Зеффа. Воспринимать Зоро как образец - в чём это проявлялось и проявлялось ли вообще? Да и какой образец из Зоро для Санджи? У них совершенно разные приоритеты и приниципы.

Но по факту, из голых ссор и драк да внешности пейринг все равно не выводится. Должно быть что-то еще
чего-то ещё не может быть по определению. Это же сенен) Искрит между ними, есть противоречия и тщательно скрываемо дае от себя дружеские чувства. Само собой в каноне ничего кроме дружбы быть не может. Но додумать фанатам ничего не мешает. Так все яойные пейринги и строятся)
22.01.2011 в 13:31

Конечно, он не кричит: "Вот он, мой пример для подражания!", и сознательно никогда в этом "равнении" не признается, но подсознательно - почему бы и нет?

О_О' Санджи "подсознательно" считает себя ниже Зоро? О_О ниже маримо-водоросли?! И в чем-то старается на него равняться? :nerve:
Да, они соперничают, но никто! из них не считает себя хуже другого!
Зоро выше Санджи в пробивной силе, а Санджи на сто верст опережает Зоро по мозгам.

Тем более что Зоро не воспринимает Санджи как серьезного соперника в бою - тот же не фехтовальщик))
ну это уж совсем
то есть Зоро ему поддается, когда они по палубе бегают, друг друга дубася?
вот он пейринг-то где зарыт :D Зоро оказывается в игрушечки с Санджи играет, чтоб тому скучно не было.
22.01.2011 в 14:20

Давай жить!
Гость 2 (извините, ваш коммент увидела раньше)

О_О' Санджи "подсознательно" считает себя ниже Зоро?
Почему сразу "ниже"? Разве желание походить на кого-то в чем-то - это признание себя хуже этого человека? Не считаю так.

Зоро выше Санджи в пробивной силе, а Санджи на сто верст опережает Зоро по мозгам.
Вот, вы сами это признали. Как боец Санджи слабее Зоро. Насчет мозгов... а то, что при виде любой красивой девушки Санджи растекается сопливой лужицей кавая - это тоже показатель мозгов?)
Санджи превосходит Зоро в готовке. И это канон - как и превосходство Зоро в сражении.))

то есть Зоро ему поддается, когда они по палубе бегают, друг друга дубася?
Они не сражаются друг с другом всерьез. Так же, как Нами не пытается убить Луффи, когда его бьет. Они же накама.
Но в реальной стычке "Зоро против Санджи" Санджи бы проиграл. Думаю, это всем ясно.
22.01.2011 в 14:23

Давай жить!
Гость 1
Согласна. И спасибо за напоминание))
22.01.2011 в 15:26

Зоро выше Санджи в пробивной силе, а Санджи на сто верст опережает Зоро по мозгам.
Вот, вы сами это признали. Как боец Санджи слабее Зоро. Насчет мозгов... а то, что при виде любой красивой девушки Санджи растекается сопливой лужицей кавая - это тоже показатель мозгов?)


не путайте теплое с мягким
мозги упоминались как оружие в сражении, т.е. там где Зоро будет действовать на пролом, Санджи подумает и сможет победить превосходящего по силе противника.
А тема девушек и Санджи тут совсем не причем, этож у него хобби, оно для расслабления :D


Но в реальной стычке "Зоро против Санджи" Санджи бы проиграл. Думаю, это всем ясно.
да ну? вы таки в этом уверены? :D
если они будут сражаться всерьез, т.е. до смерти своего противника, то всё возможно.
дайте Санджи ножи и стремление убить - посмотрим что получится :nunu:
22.01.2011 в 17:06

Давай жить!
мозги упоминались как оружие в сражении, т.е. там где Зоро будет действовать на пролом, Санджи подумает и сможет победить превосходящего по силе противника.
Да ладно вам, Зоро не такой уж тупой) Не стал бы иначе мечником его уровня.
А тема девушек и Санджи тут совсем не причем, этож у него хобби, оно для расслабления
Это его слабость. Так же, как у Зоро - то, что он любит поспать, выпить и топографический кретин вдобавок.
Помните, как Санджи Калифе проиграл?
дайте Санджи ножи и стремление убить - посмотрим что получится
Мне на это смотреть страшно)) Так что лучше не надо.
23.01.2011 в 12:41

Мне на это смотреть страшно)) Так что лучше не надо.
ну это и имелось ввиду :D просто он добрый малый вот люди и думают, что он слабее. Его эмоции подводят (таже Калифа или отказ от ножей как оружия)
25.01.2011 в 23:22

Давай жить!
Ну эмоции это тоже своего рода слабость. В Ван Писе ведь тоже побеждает не тот, кто сильнее физически, а у кого мотивация сильнее. Поэтому если Санджи искренне захочет смерти Зоро, который, в свою очередь, его убивать не захочет...
Стоп. А не кажется ли вам, что это прямо-таки сюжет для фика?))
26.01.2011 в 11:57

я бы такой фик читать не стала. С меня хватило дурацкого пятого мувика(
31.01.2011 в 00:16

Давай жить!
*тщетно пытается вспомнить, что было в пятом мувике*
Да они все, по-моему, не сильно блещут. Кроме шестого и десятого))
31.01.2011 в 08:52

шестой! йеа!

десятый еще не смотрен Т_Т
31.01.2011 в 11:19

тщетно пытается вспомнить, что было в пятом мувике*
это когда Зоро наткнулся на своего старого друга, свалил от команды, начал ему помогать. А команда тем временем закорешилась с местными. А друг Зоро нехорошо с этими местными поступал, а Санджи начал их защищать, и они с Зоро подрались. ПРичём Зоро спокойно проткнул Санджи плечо и даже ухом не повёл. По-моему, вершина филлерного идиотизма - так наплевать на авторскую идею о накама.

Да они все, по-моему, не сильно блещут. Кроме шестого и десятого))
:friend:
01.02.2011 в 01:05

Давай жить!
Гость № 1, советую)) Там сам Ода руку приложил))

Гость № 2, ага, вспомнила) Я половину этого фильма еще проспала, потом пришлось пересматривать, но в памяти так и не отложился.
И да, Зоро меня там тоже убивал.
По-моему, вершина филлерного идиотизма - так наплевать на авторскую идею о накама.
:friend2:
10.02.2011 в 00:03

Дряхлые ноги в чулках.
Лучший пейринг в ван писе,не зря же я скачала более 100 додзь по нему хд
28.09.2011 в 17:23

Есть в мире вопросы, которые смазкой не решишь (с)
Ну... я согласен с комментариями выше.
Я вижу пейринг Зоро/Санджи. Я его действительно очень люблю, но розовые это действительно будет лишнее. Я даже не уверен что у них могут быть долгие отношения, точнее нет, не так - серьёзные - будут вряд ли.
Не знаю, как бы сильно я не любил ЗоСан - я не вижу их геями полностью и бесповоротно. Но я считаю это один из самых удачных яойных пар во всём аниме)
да, тут спорить не могу. Тут я за общественное мнение.
28.09.2011 в 17:27

Дряхлые ноги в чулках.
Это соо тоже дохлое, нам уже обоснуй не нужен.ололо.
28.09.2011 в 17:29

Есть в мире вопросы, которые смазкой не решишь (с)
Benjiro Fudo, вот что значит отдохнуть какое-то время оо"
03.09.2013 в 00:30

Обожаю этот пейринг! ЗоСан, да. Между ними грубость, жестокость, драки, ссоры, да :) А вы представьте, что Зоро вытворяет с Санджи в постели ;3
Кок такой надменный, высокомерный, пафосный, хам по отношению к Зоро. Но, как он вступился за него перед Кумой на Триллер Барке, ух... След эпизод: Зоро в крови, но силен душевно и физически, непоколебим, вынослив, и кок вокруг него шныряет, мол, что случилось. А потом беспокоиться за него, покуривает...)
Эти филлеры, где они случайно целуются. Это был тот случай когда я сказала Фокси: "Спасибон, чувак!" Эти их отплевывания, пинки, маты, это и есть настоящая мужская романтическая любовь, а не сопли о геях, которые показывают в каких-нибудь сериалах.
Вечное соперничество, противостояние, соревнования и прочее. Они пытаются доказать друг другу, что, вот именно я, я не слаб. Я силен, и ты иди за мной и пытайся одолеть меня.
Этот остров окам, Санджи попал на него не случайно. Для слэшеров это намек на то, что Санджи пассив, а для прочих зрителей просто юмор. Есть и любители СанЗо, но я такого не понимаю, например. И не представляю Санджи, с охрененной растяжкой, тонкой талией, светлой кожей, парня умеющего готовить - активом. К тому же начинающим пассивам всегда нравятся девушки поначалу))
После ТС, САнджи достает листовки, а там первый постер Зоро, да~) Саджи пыхтит о Нами, но встречает Зоро. И эта его фразы: "Шрам на глазу?..." или "Ну, не то, что бы я волновался..." А потом он говорит, мол не потеряйся опять, иди со мной. Да :3
И реакция Санджи на замечания Зоро феноменальна, словно он того и ждет, чтобы маримо что-то ляпнул.
Отношения серьезные не возможны между ними, но если, конечно, Санджи не влюбиться, а Зоро не начнет проявлять собственническую натуру и ревновать (само собой, если полюбит). Однако пока они успешно "ненавидят" друг друга взаимно. Я за ЗоСан :heart:
09.08.2016 в 01:24

Филлеры не учитываабтся почему? Потому что их не было в манге.

он и в экранизации аниме участия не принимал, и чё?

Скорее всего филлеры делают по задумке мангаки, пусть и в манге этого не было. Фильмы, тоже по сути, - филлеры, но отсылы на эти фильмы есть в аниме (Стронг Ворд или Зет, например). Конечно, филлеры по сути не так важны (их же в манге не было), но не стоит отрицать, что Ода-сан вносил свой вклад в филлеры-серии и филлеры-фильмы. Оде лучше знать, что может быть в версе Куска.
Да и для ЗоСан достаточно оснований, и, думаю, что Ода в курсе популярности этого пейринга и, как он говорил в интервью, что на то, "как его персонажи используются, он не в силах повлиять, и не против этого". И, соглашайтесь, было бы глупо бегать за любым фаном Куска и орать: нет, не смей яоить Зоро и Санджи!!

Зоро выше Санджи в пробивной силе, а Санджи на сто верст опережает Зоро по мозгам.

АА!? Вы реально думаете, что Зоро - осел, тупая груда мышц и силы? Тогда вы мангу читали жоп0й!!!!!!! Перечитывайте его бой с мистером 1 срочно! Это как яркий пример его рассуждения на тему: чтобы что-то разрубить, надо чувствовать его (предмета) душу!!! Эт раз. Два: Зоро второй по силе в команде, кок идет за ним, это упоминалось ни раз! К тому же Зоро и Санджи, если отбросить их вечные перепалки, вполне адекватно общаются и СЛЫШАТ друг друга.
09.08.2016 в 10:06

Скорее всего филлеры делают по задумке мангаки, пусть и в манге этого не было.
Нет.
Отсылки на мувики есть только в тех случаях, когда Ода принимал участие в написании сценария, а это было всего два раза. К аниме мангаки не имеют отношения. Чего не было в манге, того не было в каноне. Точка.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail