Канонизируется пейринг...Зоро/Луффи

[Канонизируй это]

Зоро/Луффи (One Piece)

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		163	(60.59%)
2. Не обоснован		106	(39.41%)
Всего:		269

@темы: One Piece

Comments

[Гость]

Как шиппер пейринга, возмущавшийся здесь, скажу, что меня просто бесит это соо, поэтому я не хочу здесь ничего обосновывать, все равно набигут любители поржать. Что, как мы видим, и произошло.
И да, жгущий анон, со своими высказываниями вы очень фейл. Я не мог этого не сказать :3

[Гость]

а потом у тролля на дневнике была разборка насчет лавров троллинга

а вот это я наблюдал лично, это тоже было невзаправду, они там в конце друг друга облизывали, как они всех снова обманули.

сюда бы неадекватных зосановцев, остальные мигом подтянулись бы

у вас есть знакомые неадекватные зосановцы, которых можно сюда привести?
А раз молодой и красивый, может, бесплатно погадаете?))

Просто-анон

[Гость]

уважаемый жгущий анон, а где конкретно вы простыни катали

Помню БьякуРен (обоснуй, хоть и не шиппер), но я там к шапочному разбору, все уже сказано было. И по мелочи разное, типа Ичиго/Исида и Исида/Орихиме, приятно поболтать с адекватными людьми. Хоть я и не фанат Блича, а поговорить иногда тянет, пообсуждать что чудится, и что возможно, и что было бы если. Легкий треп по интересному аниме приятен душе и тренирует разум.

Вот по Ван Пису поболтать хотелось, а тут как раз ни логики, ни адеквата - пичально Т_Т.
Через чур уж серьезно ванписовцы к фанону относятся. Не понимаю я этого. К канону анон сам серьезно относится (Ван Пис - лучшее аниме и неипёт!!11 ), но к фанону то зачем такой фанатизм. Этож фанон! Там всякое может быть. В этом вся суть фанона. И в этом сообществе именно фанонное видение персонажей обсуждается (надеюсь никто всерьез не собирается заявлять, что все представленные пейринги есть в каноне ).

жгущий анон

[Гость]

меня просто бесит это соо

Это нетворческий подход, я вас осуждаю

Просто-анон

[Канонизируй это]

Гость в 18:08

Для таких случаев существует пост жалоб, вопросов и предложений. Где можно рассказать о том, что где-то кто-то ведет себя неподобающе, чтобы администрация приняла меры. А то администрации самой нелегко порой разобраться, то ли это взаимные подколы и осмеяние, то ли просто дружеский междусобойчик любителей пейринга.

[Гость]

Вот по Ван Пису поболтать хотелось, а тут как раз ни логики, ни адеквата - пичально Т_Т.

А у вас подача вашей болтовни не предполагает ответа, вы не заметили? Вы очень веско высказались, и честно, было похоже, что никаких возражений вы слушать не будете, просто пришли, высказались и сейчас уйдете, не возвращаясь и не вступая в дискуссии
Просто-анон вам на это очень намекал.
Хотя ну фейл же сказали :3

Шиппер

[Гость]

Просто-анон, зато вы узнали ответ на вопрос, правда же, это хорошо?

Шиппер

[Гость]

зато вы узнали ответ на вопрос

Это опять нетворческий подход, я осуждаю вас все сильнее

просто-анон

[Гость]

Просто-анон, простите, что я не пускаю пену изо рта, не швыряюсь в вас табуретками и не ору ничего матом. Простите. Мне очень жаль.

Шиппер

[Гость]

Анон, а прямо сейчас можно? Расскажи нам про зосаны! Расскажи про аоробин! шанлу! Расскажи про всех!

нет так не пойдет. Делайте отдельный пост, там и поговорим, а то это неуважение к пейрингу Зоро/Луффи получается. Тут же о них говорят, или уже нет?

А у вас подача вашей болтовни не предполагает ответа, вы не заметили?

анон не заметил, просто высказал свое мнение, для чего и создан этот пост. Если у вас есть противоположное мнение выскажите его, не стесняйтесь.

было похоже, что никаких возражений вы слушать не будете, просто пришли, высказались и сейчас уйдете, не возвращаясь и не вступая в дискуссии

не надо читать в сердцах, просто стиль разговора у меня такой, и мне очень хотелось почитать и обоснуи и антиобоснуи большие, длинные и с разбором ситуаций из аниме-манги, как в бличефандоме, но увы кажется тут только осуждаю такие попытки.

[Гость]

Жгущий гость, здесь давно говорят уже не о ЗороЛуффи, да. Хотя мы с вами вносим приятное разнообразие.

не надо читать в сердцах, просто стиль разговора у меня такой

Я не читаю в сердцах, поверьте. Я понимаю, что это ваше мнение, просто высказано оно было очень категорично. И по вашему посту не читалось желание видеть какие-то другие мнения, кроме вашего, вот и все.

большие, длинные и с разбором ситуаций из аниме-манги

А вы видели в ванписофэндоме канонистов? Которые могли бы это сделать? Я знаю одного, и увы и ах, эта личность не подходит, хоть и шипперит ЗороЛуффи

Шиппер

[Гость]

большие, длинные и с разбором ситуаций из аниме-манги
А вы видели в ванписофэндоме канонистов? Которые могли бы это сделать?

ну не обязательно же досканально с выкладывание сканов. Канон вообще каждый понимает немного по своему, а уж про характеры персонажей и говорить нечего. Ну так пусть хотябы про совместимость характеров и возможность взоимодействия поговорят. Попросту: этот уке - потому что у него рос ниже или голос тоньше, тот семе, т.к. мышцы с гору. Ну хоть что-нибудь! (вопль души ) Пример утрирован и вообще взят с потолка, если что.

Я понимаю, ну нет в каноне этого пейринга, но ведь шипперят же люди из-за чего-то, ну так расскажите! Почему вам эта пара так нравится. Вон в Тикки/Канда все признают, что не канон, но ведь разговор на этом не закончился, люди пишут свои мнения в ту или другую сторону.

[Гость]

ах да, забыл подписаться - в 18:53 был жгущий анон

[Гость]

Легкий треп по интересному аниме приятен душе и тренирует разум.

поддерживаю)) к сожалению, меня в тех тредах не было, не моё)

они там в конце друг друга облизывали, как они всех снова обманули.

и здесь наёб =/

неадекватные зосановцы

неа, меня окружают как раз золуфовцы,я в меньшинстве
значит, все-таки молодой и красивый?)

По делу: не вижу пейринга. Да, сильная взаимосвязь, да, готовность выдержать все друг ради друга. А разве люди, вместе прошедшие огонь, воду и медные трубы, ведут себя иначе?

анон-в-юбке

[Гость]

про Зоро/Луффи Ода уже сам всё канонизировал в датабуке))

[Гость]

ну нет в каноне этого пейринга, но ведь шипперят же люди из-за чего-то, ну так расскажите!

Да, пара мне ужасно нравится, намеки на нее я ловлю по всему канону, но понимаете, у меня нет ни малейшего желания рассказывать об этом здесь.
Вы же видите, стоит сказать где-то на любом анонимном сообществе о ванписе что-то серьезное, и сразу прибегают, но не могу же я просить администрацию тереть любой ехидный комментарий? А мне, наверное, будет неприятно, если я от души выскажусь про любимое, а оценит это только нелюбитель пейринга, причем в смысле "о, ну хоть кто-то что-то сказал", и толпа зубоскалов, которым все равно над чем поржать, лишь бы в сторону ванписофэндома гадость сказать.

Шиппер

[Гость]

в 19:01

И что самое приятное, только про них :3 Ничьи взаимоотношения так не расписывалась :3
Черт, я не собиралась ничего говорить об этом на этом соо

Шиппер

[Гость]

А мне, наверное, будет неприятно, если я от души выскажусь про любимое, а оценит это только нелюбитель пейринга, причем в смысле "о, ну хоть кто-то что-то сказал", и толпа зубоскалов, которым все равно над чем поржать, лишь бы в сторону ванписофэндома гадость сказать.

шиппер, вы забываете о стыдящихся фанатах, которые молча ждут обоснуя)
анон-в-юбке

[Гость]

Анон-в-юбке, фанаты здесь голоса стали подавать только-только. А вот вы тоже зашли поржать, и как-то вас таких зашедших, мне почему-то кажется, неможко поболее, чем робких фанатов.

Шиппер

[Гость]

шиппер, вы забываете о стыдящихся фанатах, которые молча ждут обоснуя)

я думаю про "стыдящихся" очередной тролль мимокродил ляпнул, а вы поверили)

[Гость]

Гость в 19:01 Спасибо! Хоть кто-то откликнулся!

Зря вы так, дорогой Шиппер, как раз по выложеной картинке, вспомнился случай, когда я действительно почувствовала, что пейринг может иметь место. Это случай с Усоппом, когда Зоро остановил Луффи, просто сказав "если ты вернешь его, я уйду". И Луффи послушался! И это Луффи, который всегда поступает только так к хочет он сам! Это было так сильно, реакция была , не может быть, так вот почему они шипперят этот пейринг.

жгущий анон

[Гость]

Что лишний раз доказывает, что здесь лучше не ради бугагашенек голос не подавать =/

[Гость]

Шиппер, я зашла и поржать тоже, подчеркиваю, то есть я надеялась, что, возможно, кто-то поделится своей точкой зрения и меня переубедят

я думаю про "стыдящихся" очередной тролль мимокродил ляпнул, а вы поверили)

не было бы стыдящихся, не было бы тут дискуссии анонов, разве нет?)
анон-в-юбке

[Гость]

не может быть, так вот почему они шипперят этот пейринг.

куда сильнее была сцена, когда Зоро принял на себя всю боль Луффи в конце Триллер Барка))
хоть я и не шиппер этого пейринга, но даже там засомневалась))

[Гость]

Ничьи взаимоотношения так не расписывалась
ага, только костер Зоро вместе с Санджи складывал :3 прастите)
анон-в-юбке

[Гость]

куда сильнее была сцена, когда Зоро принял на себя всю боль Луффи в конце Триллер Барка))

Черт, забыла про это! Точно! Это тоже сильно было!

То что Зоро для Луффи ближе, чем остальная команда (впрочем и как и Луффи для Зоро), я верю безоговорочно. Моя беда в том, что я не вижу в этом сексуального подтекста, не могу подобрать так сказать ключик, как это может перейти в нечто большее, чем безоговорочная преданность (впрочем может ли быть что-то больше этого ) Пейринг все же должен содержать хотя бы возможность секса, если не сам секс.

жгущий анон

[Dr. Noname]

О, пиздец. Я понаблюдал за унынием, что творится в тредике, и пришел.

Зоро единственный, кого Луффи захотел в команду целенаправленно. Остальные попались просто по ходу, почти случайно. Могли быть, могли не быть, и только про Зоро Луффи говорит: "Хорошо, что я тебя встретил сейчас, иначе мне пришлось бы искать тебя по всему миру". За точность цитат не ручаюсь, конечно, но вот шипперу уже повод порадоваться, мол, быть им вместе в любом случае, мвахаха.
И сразу же, в первом бою оба демонстрируют не то что химию, телепатию. И потом эта телепатия у них только развивается, растет, ширится и становится все необъятнее.
Очень яркий пример такой телепатии в десятом мувике был (а его Ода курировал, не абы чо). Когда Шики хватает Санджи, Зоро сначала вытаскивает катану и готовится к бою, но потом (пока все смотрят на Шики и Санджи), Зоро (!)почему-то оборачивается, видит Луффи и убирает катану. Кроме него никто не обернулся. Телепатия, черт возьми, единый мозг на двоих.

Кстати, об единый мозг. Они ж и думают в такт. Иногда Луффи говорит фразу, а появившийся чуть позже Зоро ее повторяет, так на острове редких животных было.

Ну, на картинке все хорошо показано. И готовность следовать приказам, и при этом возможность самому говорить так, что Луффи слушается. Да-да, у них взаимно!

Про Триллер Барк упомянули.
А меж прочим, вот я щетаю, что Санджи вышел против Кумы потому, что знал, как болезненно Луффи переживет потерю Зоро, и докажите мне обратное. Просто не подумал, как Луффи переживет потерю его самого, ну что поделаешь, мальчишка.

Можно обратить внимание, как Зоро говорит о Луффи. При других он частенько называет его просто "он", "этот придурок", и сразу понятно, о ком это.

Момент из манги, когда Зоро, наконец-то встретившись с Михоком, которого он так долго искал, дабы выполнить свою мечту, полностью того Михока игнорирует, потому что сейчас ему надо к Луффи (сравнить с началом "Я убью тебя, если ты встанешь на дороге у моей мечты"). Собственно, свою мечту Зоро отодвинул в уголок ради Луффи еще в Литл Гардене, он об этом с Чоппером говорит.
А какбе в мире ванписа мечта значит... да почти все она значит. Так что Зоро, можно сказать, всего себя без остатка капитану посвящает.

Ватер Севен упомянули...

Из более или менее невсерьез моментов можно упомянуть, что Бон-чан в ИмпелДауне появился перед Луффи именно в облике Зоро (я всегда в таких случаях говорю, что "мудрый окама все-о понимает!")
Шипперстолбик из десятого мувика, дооо.

Далее, тут жгущий анон упоминал, что Луффи, де, с Зоро не может быть снизу.
А я вот не понимаю, чем эта позиция может казаться лично Луффи неправильной. Что с того, что он капитан и ведущий, поясните? Оо Он капитан, но капитана команда делает, он сам это в арлонг парке говорил. Мол, на мечах драться не умею, навигации не знаю, для этого вы мне и нужны.
Я вообще не считаю, что лидер по жизни обязательно будет лидером в постели. Может, я нежная романтичная фиялка бггг, но мне все кажется, что если двое мужчин любят друг друга, то они как бе не будет воспринимать секс как способ самоутвердиться и в очередной раз что-то там доказывать. Они сексом будут для удовольствия заниматься. И уж Луффи точно ничего Зоро доказывать не надо, Зоро и так полностью согласен, что Луффи капитан и прочее. Так что и сверху, и снизу, и как настроение будет. Хоть вокруг обвившись, благо, у Луффи анатомия позволяет.
*похихикал* Ой, они даже одновременно могут друг друга, Ода же говорил, что у Луффи все части тела тянутся.

[Гость]

*похихикал* Ой, они даже одновременно могут друг друга, Ода же говорил, что у Луффи все части тела тянутся.

пилять, ну вы и пошляк это я так, по доброму

несколько опровержений (хотя вы меня почти убедили)

А меж прочим, вот я щетаю, что Санджи вышел против Кумы потому, что знал, как болезненно Луффи переживет потерю Зоро, и докажите мне обратное. Просто не подумал, как Луффи переживет потерю его самого, ну что поделаешь, мальчишка.

шипперы ЗоСан видят это иначе, этож почти столп ЗоСанов, прямое подтверждение их нерушимой любви

Можно обратить внимание, как Зоро говорит о Луффи. При других он частенько называет его просто "он", "этот придурок", и сразу понятно, о ком это.

это притянуто, извините. Придурком он и Санджи называет вроде. А если в разговоре о ком-то идет речь, то всем обычно понятно, когда вместо имени произносится "он".

Так что Зоро, можно сказать, всего себя без остатка капитану посвящает.

Нет! Ван Пис строится на том, как вы правильно заметили, что каждый следует своей мечте, просто им всем попути. И мечта - это основа характера. И если Зоро оставит свою мечту ради кого бы то нибыло - это будет уже не Зоро. (сумбурно, но меня это высказывание немного задело)

Далее, тут жгущий анон упоминал, что Луффи, де, с Зоро не может быть снизу.
А я вот не понимаю, чем эта позиция может казаться лично Луффи неправильной. Что с того, что он капитан и ведущий, поясните?

Там скорее не в Луффи дело, а в Зорро. Зоро уважает капитана, нет скорее не так...он ставит его выше себя (как-то так наверно). Т.е. он не стал бы подчинятся человеку "слабее" себя в плане внутренней силы что-ли . И Зоро - мужик, если выражаться с помощью штампов. Он может подчинится более сильному (это мы видим в первых сериях, когда он признает Луффии капитаном), но как бы это выразится помягче? "иметь" этот авторитет в сексуальном плане?
Для Зоро иерархия их отношений очень важна (случай с Усоппом - "если сдашь позиции - я тебе больше не подчиняюсь")
А секс всеравно подразумевает определенное разграничение ролей. Даже если они будут меняться - это ничего не даст - они НЕ РАВНЫ - это основа их взаимоотношений. Луффи сверху, Зоро снизу. Именно Луффи ведущий, и Зоро это принял в самом начале именно в таком виде. Они НЕ партнеры (еще раз напоминаю про разговор после ухода Усоппа - "мы не в игры играем, слово капитана - закон"). Поэтому я могу понять Луффи сверху (сюжет - "научи меня" или "ты принадлежишь мне"), где инициатива исходит от Луффи, но ситуация, когда Зоро добивается сексуального внимания капитана для меня совершенно невероятна.

жгущий анон

[Dr. Noname]

Я-то? Это все Ода. И читатели его, спрашивают вечно всякую похабень. А разделяется ли у Багги член, а все ли тянется у Луффи... А он отвечает!

прямое подтверждение их нерушимой любви

Ну, они так видят, а я эдак, ну никто ж никому ничего не докажет и не опровергнет. Однако какой столп красивый, шипперы двух пейрингов на него молятся!

это притянуто, извините.

Ммм, нет, просто для остальных Зоро что-то вроде обозначений использует. И Санджи он придурком, по-моему, не называет. "Завитушкобровый", "дерьмокок" - это Санджи. "Ведьма" - Нами. "Эта женщина" - Робин. Усопп, Чоппер, Фрэнки, Брук чаще всего по именам. А Луффи просто - "он".
В OP вообще с обращениями интересная вещь, одно удовольствие наблюдать даже в рамках одной командэ.
Ну да ладно, это тоже скорее таки из разряда "обоже, они в одном кадре!"

И если Зоро оставит свою мечту ради кого бы то нибыло - это будет уже не Зоро.

Зоро готов умереть ради Луффи на Триллер Барке, вполне сознательно жертвуя мечтой.
Опять же тыцаю в эпизод с Михоком. Есть возможность мечту исполнить или умереть, но Зоро нужно к Луффи.
Я, кстати, не хочу этим сказать, что он от мечты отказался, вовсе нет.
"В команде Короля пиратов должен быть лучший в мире мечник", чо.
Просто Луффи в системе ценностей занимает более важное место. Зоро намерен сделать его Королем пиратов, это можно назвать мечтой номер два. Кажется, именно про это они с Чоппером в Литл Гардене говорили. Что у Зоро новая цель появилась.

"иметь" этот авторитет в сексуальном плане?

Фиялко опять недоумеваэ. Я вот сейчас серьезно недоумеваэ, кстати.
Я постараюсь подробно изложить, что и как мне кажется, а вы мне потыцайте пальцем, где я не прав и почему.
Вот гляньте, есть отношения - охуенное взаимопонимание, думанье в одну сторону, доверие до небес и умение идти на уступки. То есть Луффи может ныть на какую-то тему, а Зоро (равно как и Нами, опщем) может ему рявкнуть "Нет!", и Луффи послушается.
"О, клево, давайте возьмем их в команду!"
"Да как будто я позволю!" Разговор между сабжем на Триллер Барке. Показательно, нет? :3
Итак, Зоро из породы "мужикпряммужик, первый пацан на раене и вообще непобедимый сокрушитель додзе".
И да, капитанство Луффи он очень бережет... при этом регулярно впадая в фейспалм на тему "Обожи, нет, неужели этот парень наш капитан!" х))))))
Но... неужели в сексе подобные типажи тоже придерживаются социальных ролей? При всех вышеперечисленных отношениях? Зоро же не роль имеет, он с любимым человеком сексом занимается. Я опять же робко вякаю, что секас - он для удовольствия, я даже верую, что можно разделять постель и прочее. Во, во! Помните, Кобра говорил, мол, в бане все равны, потому что голые, и по голому человеку не скажешь, король он или хрен собачий.
В постели тоже голые и равны. То есть вне постели Луффи капитан и прочие радости жизни, а в постели - любимое хотебельное тело.
Мне это как-то так видится х)

авка рандомна Х)))))
Они благословили меня!111

[Гость]

Я опять же робко вякаю, что секас - он для удовольствия, я даже верую, что можно разделять постель и прочее.

черт мысль ускальзает, сейчас-сейчас...
вот! немного определилась, в чем расхождение

Я кажется вполне могу представить даже секс между ними, но не романтику, ту самую любовь, которую подразумавают, когда говорят про влюбленных.
Уважение? Есть. Преданность? Есть. Я могу даже допустить секс (любопытство Луффи неистребимо ). Но как же быть с романтической составляющей? Что взять за основу? Уважение и преданность? Как-то не преобразуются они в желание, нэ?

Т.е. отсутствует связывающее звено (для меня обязательное, с точки зрения логики)
Уважение-преданность - ??? - секс.
Что сюда можно подставить? Взаимопонимание? Не знаю,не знаю...
Да даже если гормоны? Гормоны могут сыграть свою роль, но для этого они должны больше взаимодействовать физически, т.е. касаться друг друга. У Луффи с этим проблем нет, а вот Зоро как-то слишком не рвется.

Тут подумалось вдруг, а не вечный ли вопрос мы обсуждаем - "в чем разница между дружбой и любовью" ?
Для меня - это отсутствие "искры", т.е. определенного напряжения между сторонами. Попросту желания.
И вот между этими двумя я этого не вижу.