Канонизируется пейринг...Зеро/Юки

[Канонизируй это]

Зеро/Юки (Vampire Knight)

запись создана: 27.07.2010 в 19:35

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		152	(65.8%)
2. Не обоснован		79	(34.2%)
Всего:		231

@темы: Vampire Knight

Comments

[Гость]

То, что она дура - это точно.
А вот что двоих любит - брехня. Выкаблучивается тупо

[Гость]

традиционно здравомыслящая оценка канона, порядком надоело.

[Tykki]

Гость от 01:04 Т.е. и то, что она не может наесться только кровью Курана, хотя вампиры всегда насыщались именно кровью любимых, это тоже выкаблучивание?))

[Гость]

Tykki ну хоть один человек вспомнил об этом факте

[Tykki]

Гость от 16:04 Да забудешь тут, у меня была такая смешанная реакция на этот момент, с одной стороны - "Ура, автор признаёт тройнички!", с другой - "Ничего себе попала героиня)))".

[Гость]

Tykki в том и прелесть ситуации

[Гость]

Т.е. и то, что она не может наесться только кровью Курана, хотя вампиры всегда насыщались именно кровью любимых, это тоже выкаблучивание?))

Естессно!) Автору вообще-то же нужно выгораживать свою неопределившуюся героиню. И то, что в реальности является блядством, здесь - за счёт подобных драматичных моментов - кажется личной трагедией и накалом страстей)

[kate_made]

Гость 20:41 А у нас в реальности и вампиров-то нет. Как легко сказать она дура и, простите, блядь. А вот мангака в отличие от вас эту героиню любит, и тщательно её образ прописывает. Но какая разница, к черту сюжет и факты канона, нам просто надо на красивых мужских персонажей попялится.

[Tykki]

Гость от 16:26 Ну да, только я не особо люблю Курана и шипплю Зеро/Юуки без всяких добавок...)))

[Tykki]

Гость от 16:41 Ну, во-первых, вы забыли поставить большое слово ИМХО)
Во-вторых, это только ваша интерпретация, причём более сложносочинённая, чем предполагает логика, а значит, имеющая меньше шансов на существование, чем более простая - о том, что Юуки любит двоих.
И, да, в реальности такое тоже бывало, и не раз. Шведские семьи не на пустом месте взялись

[Гость]

А вот мангака в отличие от вас эту героиню любит, и тщательно её образ прописывает.

kate_made, то, что она её любит - бесспорно (иначе зачем делать её ГГ? = =). Возможно, даже проводит сравнение с собой) А вот на счёт тщательности оброза - вопрос открытый. Для меня Юуки - это не образ и не персонаж. Это -шаблон. Особо пролписывать там нечего

Но какая разница, к черту сюжет и факты канона, нам просто надо на красивых мужских персонажей попялится.

Да пяльтесь, кто ж вам мешает?! Просто будьте готовы к тому, что не все смотрят аниме ради красивых мальчиков, как вы) Кому-то подавай сюжет, смысл, и что б герои вели себя вменяемо

[Гость]

*прописывать

[Гость]

Tykki, ну, ИМХО подразумевается в любом случае)

Во-вторых, это только ваша интерпретация, причём более сложносочинённая, чем предполагает логика, а значит, имеющая меньше шансов на существование, чем более простая

Мне понравилось, как это звучит XDD Но первое из второго не вытекает абсолютно

[Tykki]

Гость от 17:14 С чего вдруг не вытекает?)

Дано: Юуки не может насытиться кровью Курана. Этому удивляются, т.к. вампиры насыщаются кровью любимых, а Юуки любит Курана.
Три факта, плюс эмоциональная оценка, которые даны в каноне.
После этого показывают Зеро и начинают обсуждать и отношения Юуки.

Я делаю вывод - Юуки любит не только Курана, и для насыщения ей нужна также кровь Зеро.
Вы делаете вывод - Юуки блядствует и выкаблучивается, а автор её просто выгораживает.

Так у кого на самом деле ничего не вытекает?)

[Гость]

Tykki, не, я не про то) По построению фразы выходило, что вы утверждаете, будто более сложная интерпритация каких-либо событий имеет меньше шансов оказаться правильной, чем более простая))) Это утверждение показалось мне очень забавным своей алогичностью, поэтому я обратила внимание^^

Я делаю вывод - Юуки любит не только Курана, и для насыщения ей нужна также кровь Зеро.
Вы делаете вывод - Юуки блядствует и выкаблучивается, а автор её просто выгораживает.

Мы говорим об одной и той же проблеме, просто разными словами!

[kate_made]

Для меня Юуки - это не образ и не персонаж.

Это ИМХО как я понимаю? Если да, то и подискутировать даже не о чем. С ИМХО не поспоришь, оно есть или нет )
Но я вами всё равно не согласна. Не сказала бы, что Юки мой любимый персонаж, но мои любимые персонажи в неё влюблены. Так уж автор решил, а значит она этой любви достоина.
Не люблю, когда персонажа называют дурой или чем похлеще, на мой взгляд это неуважение ко весему труду мангаки.

[Гость]

По построению фразы выходило, что вы утверждаете, будто более сложная интерпритация каких-либо событий имеет меньше шансов оказаться правильной, чем более простая))) Это утверждение показалось мне очень забавным своей алогичностью, поэтому я обратила внимание^^

Оффтопиком - как раз это очень логично. Обычно верно самое простое объяснение - это одна из популярных трактовок-формулировок принципа "Бритва Оккама", и по жизни этот принцип очень хорошо работает.

[Tykki]

Гость от 17:45 Собственно, вам напомнили уже до меня. Мне даже в голову не пришло, что вы бритву Оккама алогичной посчитаете

[Гость]

Это ИМХО как я понимаю?

kate_made, ну, там же написано "для меня"))

Если да, то и подискутировать даже не о чем. С ИМХО не поспоришь, оно есть или нет )

Ого как) А ваша точка зрения тогда что - если не ИМХО? Факты, подтверждённые мангакой? ^^``

Не сказала бы, что Юки мой любимый персонаж, но мои любимые персонажи в неё влюблены. Так уж автор решил, а значит она этой любви достоина.

Эх... Тогда у вас хорошая любовь к вашим персонажам, типа "Он не может любить то, что плохо"... Я так не могу, к сожалению( Когда дорогой моему сердцу - зрелый, умный и интересный персонаж - влюбляется в абсолютно никакое существо никакую девушку... я отказываюсь это понимать. И ладно, если б всё было логично и обосновано... Впрочем, это оффтоп.
По теме же вот что: вы забываете, что мангака - такой же человек, как и мы с вами. С обидами, комплексами, психологическими проблемами и индивидуальным характером. И её истории - это не только сублимация, но и ещё возможные моменты из жизни. Я веду к тому, что, если я вижу в манге/аниме любовь, без каких-либо предпосылок - это не персонажи, это мангака. Если я вижу историю, которая в жизни абсолютно мерзкая и грязная, а в аниме/манге над ней плачут алмазными слезами - это тоже мангака, её заблуждения или точка зрения на ситуацию, что я считаю мерзкой и грязной.
И я не могу и не буду любить Юуки только потому, что мангака показывает, как ей, якобы, тяжело. Не буду, до тех пор, пока на страдания героини укажут очевидные факты, а не мнение Автора.
Вот и всё) До тех же пор я сужу о ней так, как судила бы, встреть человека с такой же ситуацией и характером в жизни.

Не люблю, когда персонажа называют дурой или чем похлеще, на мой взгляд это неуважение ко весему труду мангаки.

Для меня это - шаблон, а не персонаж.
А злословия про персонажей, личностей - я тоже не люблю.

Оффтопиком - как раз это очень логично. Обычно верно самое простое объяснение - это одна из популярных трактовок-формулировок принципа "Бритва Оккама", и по жизни этот принцип очень хорошо работает.

Гость, а где же любимое предостерегающее "ИМХО"?))
Да нет, принцип "всё гениальное - просто" раскручен в детективах. И там же является ядром всего. Разновидность принципа - "Откинь все возможные варианты, а тот что останется (самый невероятный) - и есть истина" (неточная цитата)

[Гость]

Разновидность принципа - "Откинь все возможные варианты, а тот что останется (самый невероятный) - и есть истина" (неточная цитата)

Цитата настолько неточная, что полностью извращает смысл. Откинь всё _невозможное_.

А "любимое ИМХО" - вы меня с кем-то путаете, наверное. Я в этой темке отмечалась только в самом начале разговора, много дней назад, сейчас просто влезла позудеть.

[Гость]

Откинь всё _невозможное_.

Так точнее, да)

А "любимое ИМХО" - вы меня с кем-то путаете, наверное

Это не конкретно к вам обращено) Просто присутствующие очень уж обращают внимание на наличие или отсутствие сей скромной аббревиатуры)

Tykki, да не "Бритву Оккама" я считаю алогичной! А то, как это прозвучало у вас

[kate_made]

Гость 22:17 Каждый раз когда о Юки говорят такие вещи я задаюсь вопросом: "Одну ли и ту же мангу мы с оппонентом читаем?" Правда, разные наверно. Юки очень светлый персонаж, она с добротой отнисится ко всему и всем. Берет на себя ответственность и пытается помочь, хотя сознает, что её возможности ограничены. За что её любит Зеро? Потому что всегда была рядом, слепо верила и поддерживала. И думаете это было легко? Да больше половины бы нормальных людей, если не все, кинули бы это неблагодарное дело - Зеро с его ангстовыми закидонами далеко не подарок. За что её любит Куран пока не ясно, но думаю нам об этом ещё расскажут.

[Tykki]

Гость от 18:36
Вы гоните, я принцип работы бритвы Оккама и описала)

И - если что, мы говорим отнюдь не об одних и тех же вещах) То, о чём говорите вы, если как-то и следует из моего вывода, то только после надстройки трёх теорий и пятнадцати фанфиков)

И я что-то совсем перестаю понимать, какое отношение ваши аргументы имеют к парингу Зеро/Юуки)

Тема разговора-то - не моральное поведение Юуки с разных точных зрений (я знаю, это сюрприз)).

[Гость]

Юки очень светлый персонаж, она с добротой отнисится ко всему и всем

kate_made, это то, какой вы её видите

Tykki, по-моему, мы друг друга запутали

[kate_made]

Гость Это то как я сужу по её поступкам

[Гость]

kate_made, на любой поступок всегда есть, как минимум, две точки зрения)
Не могу разделить вашу любовь к Юки, но светлое отношение к героям и мангаке вызывает у меня уважение, вот честно)

[Гость]

Почему нужно обосновывать этот пейринг? Это канон, он прописан в оригинале чёрным по белому без всяких полутонов, а "Юуки - дура" - это уже отношение к персонажу и на пейринг влиять не должно никаким боком.
Побежимся по фактам.
Насытиться вампир может только кровью любимого существа. Это факт, причём его провозглашали не один раз. Зеро, как вампиру низшего класса, постоянно нужна кровь, такова его природа. Причём, получив эту самую кровь, Кирию не должен успокаиваться, а должен хотеть больше и больше - это процесс деградации, характерный для класса Е. Но что мы видим? После "переливания крови" от Юуки Кирию успокаивается на некоторое время. Да, не навсегда, потому что против природы не попрёшь, а пока он не получит кровь Шизуки, эту природу полностью подавить невозможно. Но всё же успокаивается и насыщается, пусть ненадолго.
Насытиться вампир может только кровью любимого существа. Юуки любит Канаме. Юуки пьёт кровь Канаме. Юуки голодна. Внезапно, не правда ли? Значит, крови Канаме не хватает. Значит, нужна чья-то ещё. Интересно, чья же? Да и юная Куран прямым текстом сказала, что, мол, прости, о-нии-сама, но в моём сердце до сих про живёт привязанность к Зеро. Она сказала это прямым текстом, о чём тут можно спорить? Она хотела его покусать, запах Зеро для Юуки родной, она по нему скучает, о чём тут мать вашу можно спорить?
Однозначно канон.

[kate_made]

Однозначно канон.

Вот для вас это очевидно и для меня очевидно. Однако для некоторых "Юки-дура" железный аргумент и вы им не докажите обратного. Я уже пытался

[Гость]

kate_made

Однако для некоторых "Юки-дура" железный аргумент и вы им не докажите обратного.

Одно другому не мешает - Юки дура, но её пары с обоими мальчиками - однозначный канон. И это раздражает.

[Гость]

Кому канон - кому нет.
И Юки всё равно дура - хоть убейтесь)))