Канонизируется пейринг...Айзен/Хинамори

[Канонизируй это]

Айзен/Хинамори (Bleach)

запись создана: 22.07.2010 в 14:40

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		227	(57.91%)
2. Не обоснован		165	(42.09%)
Всего:		392

@темы: Bleach

Comments

[Гость]

очередной односторонний. слепая дурочка Хинамори - всё.

[Estin]

Может он и односторонний, но Хинамори не дурочка. Тем не менее он весьма каноничен и это факт.

[Гость]

ещё какая дурочка.

[Гость]

и НЕ может быть каноничен пейринг "Айзен/Хинамори", никак.

[Гость]

Да не дурочка Момо. Хороший ангстовый персонаж. В битве над Каракурой после УМ - вообще очень годный перс. И любовь, хоть и односторонняя, есть - так что АйзенХина это полуканон, ящитаю.

[Гость]

есть ХинаАйзен, что канон. тут даже обоснуи кропать не надо. А Айзен... хм...щнаете, иногда задумывалась над тем - почему он её не убил в СС арке? Вряд ли такой мегабог мог не понять, что Хинамори не умрёт?

[Гость]

Ну да, ну да, Момо не дурочка, совсем-совсем нет

Самый идиотский женский перс Блича, в сто раз хуже утомляющей Орихиме ))

[Estin]

а тут придумывать обоснуи и не надо.
readmanga.ru/bleach/vol12/100?mature=
вот в этой главе Кубо ясно все нарисовал. Приперлась ночью к нему в одном спальном кимоно под кот. навряд ли что-то есть, спала на его футоне и он не особо-то ее выставлял. Что между ними было что-то это факт. Да, любви не было со стороны Айзена, а вот пользование по всей катушке точно.
И глупо ее называть дурочкой дурой и тэ дэ. Она его искренне любила, а это знаете ли не картошка = не выбросишь в окошко.

[Гость]

то есть вы намекаете, что они таки трахались?

[serranef]

1. "Мегабог" не убил её, потому что жить в её состоянии - это куда хуже смерти, а "мегабог" любит шутить над людьми. Поэтому он вообще никого не убил - ни её, ни Тоширо, ни Готей над Каракурой. Всё умещается в его же фразу "Этих ран недостаточно, чтобы вы умерли. Вы будете лежать и смотреть, как я строю новый мир". Вот и всё.
2. Пейринг односторонний. Хинамори/Айзен. Никаких Айзен/Хинамори нет.
3. А давайте не будем оскорблять персов, вне зависимости от того, любите вы их или нет. Легче всего сказать "Айзен подонок", а "Хинамори дура", куда сложнее найти причины и суть их поступков.

Вот и всё.

[Estin]

2010-07-22 в 21:00

Я не намекаю и не выражалась бы такими словами. Но вполне допускаю мысль, что были у них подобные отношения. Уж если бы не было, она бы в жизни в таком виде не приперлась. Характер не позволил бы.

[Гость]

Уж если бы не было, она бы в жизни в таком виде не приперлась. Характер не позволил бы.

чушь. какой характер, что бы он не позволил? она просто наивная дурочка, для неё припереться ночью к мужику в таком виде не несло особо подтекста - всё.

хотя, безусловно, она бы ему без вопросов дала, только взял бы? нет, побрезговал бы.

[serranef]

Estin за 50 (столько она лейтенант) - 100 - 200 -1000 лет существования Готея все со всеми переспали. Сие факт
Если мы рассматриваем пейринг спал/не спал, то тут весь Готей в пейрингах.
Я могу эту же сцену обосновать, как лейтенант пришла к самому близком человеку - капитану. И даже не в юката, а вполне себе в косоде. Страшно ей стало, а с капитаном не страшно. На Соо обоснуев было обсуждение этого момента со всеми выводами из традиций Японии и прочего Вопрос не в том, спал/ не спал (тут идёт текст на 20 страниц, почему Айзен брезговал и ещё на 10, почему мог и переспать разок-другой), а в том, пейринг или нет.
Так вот, Айзен/Хинамори не существует. Факт

[Estin]

2010-07-22 в 21:07

Знаете толк говорить, если вы просто не любите этого персонажа? Я вижу только предубеждение из подобных слов. Момо замечательный женский персонаж, и это я говорю не от того, что люблю ее (потому что я считаю ее любовь к Айзену наивной слепостью и тэ дэ), а от того что смотрю на вещи реально.
И у нее есть характер. Заметьте первая спасать бросилась Шухея именно она ни Кира, ни Ренджи, а именно она. Она же единственная из всех (имеется в виду из жителей района) подружилась с Широ-чаном которого все обходили стороной. В ней еще много положительных черт, но обсуждать это глупо.

serranef
Ну все же я не считаю, что там все спали друг с другом, в конце концов блич это сенен а не хентай хр да я и не говорила, что Айзен ее любит. Но все-таки в этот канон я верю. Тем более Кубо не показывал в самой манге как та же Мацумото пришла бы так к Тоширо.. или Момо к Тоширо.. все же мне кажется все-таки в чем-то там есть соль. Тем более не было бы так больно Момо после предательства и она бы так не сомневалась В Широ-чане тогда на мосту. Но это так сказать лишь мое мнение на счет того, что я вижу в манге.

[serranef]

Estin Это всё уже столько раз обсуждалось, что у меня просто нет сил Я просто приведу кусочек своего рассказа:

Реальность оказалась немного иной. Её без труда оторвали от столь желанного тела и уложили на футон.
- Ты пьяна, Хинамори, - на удивление мягко произнёс капитан, смотря прямо в глаза своей подчинённой. Если бы всё это время глаза Момо были открыты, она бы увидела, какой холод был во взгляде Айзена. Никто не должен был увидеть этого холода до назначенного часа, но выходка этой девчонки изрядно разозлила Соуске и вежливая маска спала. На самом деле то время, которым с удовольствием пользовалась Момо, нужно было Айзену для того, чтобы вернуть самоконтроль, маску и погасить желание припечатать кого-то к полу реяцу. Только Гин знал, насколько самоубийственным был сейчас поступок этой глупой девочки, ведь Айзен терпеть не мог, когда его касались без его воли. И только Гин знал, как пока ещё капитана пятого отряда раздражают бессмысленные чувства своего лейтенанта. Если бы она не была таким ребёнком… она думает, что это лишь внешне, но самом деле она сущий ребёнок и по образу мышления. И дело не в пороге силе и реяцу, а в самой личности. Хинамори будет винить кого угодно в чём угодно, но только не замечать очевидных фактов. Именно ради этого свойства Айзен «прикармливал» Момо надеждами, потому что однажды ему это понадобится. Подумать только – ради одного шага, который изменит уклад жизни всего Общества Душ, он терпит различные неудобства больше ста лет. И вот это вот… неудобство… больше пятидесяти. И ведь не поймёт Хинамори, что нет ничего более далёкого от понимания Айзена, чем восхищение. Потому что жить мечтами и иллюзиями – это слабость, а он презирает слабость, поэтому в его постели и жизни оказываются только сильные личности, а слабым место в цикле перерождения. Вот что так упорно отказывается понять и принять сознание Хинамори.

[crazy belka28]

serranef, обосновывать пейринг собственной ИМХой или кусками из своих фиков — это железно!

[serranef]

crazy belka28 обосновывать пейринги такими комментами - мои

А мне совершенно не трудно покидать ссылки и на вот это pay.diary.ru/~uchimatchast/p106207367.htm
И на вот это pay.diary.ru/~Shnaizel/p106059881.htm#more1
И на многое другое, что мне кажется максимально близким к канону. Ах да, могу ещё тред на комментов 60 кинуть ^_^
А что вы можете сказать по теме? И нужно ли?)
Если всё уже подверглось обсуждению давным давно.

[Гость]

а я тихий шиппер Айзен/Хина *__*
канон можно трактовать по разному, ибо очень всё двойственно с Айзеном. не удивлюсь если окажется, что Айзен - хороший, а злым дядькой окажется Ямомомото, заточивший короля и т.д. бред, но от Кубо всего можно ожидать)

[crazy belka28]

crazy belka28, я ничего не обосновывала, заметьте меня просто удивило, что вы привели в качестве довода отрывок из своего фика)))) как бы хорош не был ваш фик и как бы я не уважала ваше творчество — это всего лишь ваше мнение)))) ваше видение Айзена и Хинамори, которое ни в коей мере не может подаваться в качестве аргумента))))

если что, я вообще никакие пейринги не обосновываю, я тут просто комменты читаю

[serranef]

crazy belka28 славно Ну так я привёл другие ссылки - сумма слагаемых не изменилась. Что удивительного в том, что я привожу в качестве одно из аргументов свои же слова? Перепечатывать их снова в форме эссе? Бессмысленно. Вся весёлость в том, что никто не может позвать в этот тред дядю Кубо, а поэтому слова каждого - ИМХО.
Почему я не привожу аргументы из манги? Потому что они по ссылке на соо Матчасти. Более никто ничего добавить по матчасти не может. В ссылке на фик Шнайзеля раскрыта тема замешательства Айзена в огне Рююджинджакки. Всё, это два момента манги - кончился канон. Да и то, в обсуждении этих моментов люди прибегали к фразам "Мне кажется" и "Скорее всего в японской культуре..."... проще говоря, никто и ничто канонизировать пейринги, кроме Кубо, не может.
А так как канон уже весь и полностью со всех сторон изучен, то можно переходить на психологические выкладки по героям (если не лень). В сути же, когда включат голосование, будут голосовать по принципу я фапаю на эту пару/я не фапаю на эту пару. Об обоснуе там речь идти не будет. Не вижу ничего удивительно в том, что я смею пользоваться своими словами во второй фазе трейда)

[crazy belka28]

serranef, по ссылкам слазила, там много, буду вкуривать да я не возражаю, что все, обосновывая любимость/нелюбимость пейринга, бросаются в основном ИМХами))) но отвечать человеку фразой

Я просто приведу кусочек своего рассказа:

ну это как-то некорректно, что ли сразу такой намек, что, я, дескать, истина в последней инстанции и мои фики — канон вы уж простите, но звучало примерно так

если хотите мое мнение по поводу пейринга, то пейринг мне нравится)))) и для себя в голове я его вполне обосновала))) но кидаться ИМХами не буду

[serranef]

crazy belka28 Ну что ж поделать, если человек с Айзеном на аватарках столь некорректен. Он просто, по принципу подозрительного типа с его аватарок, не лезет в дело, пристально его не изучив. И полагает, что также делают окружающие, поэтому он по халатности своей пропустил первую фазу треда, как само собой разумеющееся. А также скорее всего кусочком из рассказа он хотел ещё разок подтвердить своё же ИМХО из предыдущего поста про

текст на 20 страниц, почему Айзен брезговал

и фразу гостя

хотя, безусловно, она бы ему без вопросов дала, только взял бы? нет, побрезговал бы.

. Собственно имхастый ответ на вопрос "почему" и был в кусочке. Покорно извиняюсь, если это было не очевидно)
Но, пожалуй, на этом моё участие закончено. Тем более количество за и против достаточно для голосования.
Ещё раз извиняюсь, если мои слова были расценены, как истина в последней инстанции, ведь любой на холивар-соо знает, что истины нет

[crazy belka28]

Собственно имхастый ответ на вопрос "почему" и был в кусочке.

угу, я ж и говорю — железно

Ещё раз извиняюсь, если мои слова были расценены, как истина в последней инстанции, ведь любой на холивар-соо знает, что истины нет

ага, истины вообще нет))) нигде))) просто ваши слова именно так и звучали а извинятся не нужно, я же не обиделась))) я просто удивилась

[Estin]

На самом деле я очень редко хожу по таким записям, потому что себе дороже х) Тоже почитать больше люблю. Ибо не терпима, когда начинают незаслуженно поливать грязью каких-то героев, которые не то, чтобы нравятся, а просто реально видишь их по другому. Хотя и с нравившимися так бывает, вот это самое обидное.
Ну дык и я собственно же особо ничего не заявляю. Все-таки официально канонизировать пейринги может лишь Кубо, а такого в манге он показал изрядно мало) А мы ж так для себя канонизируем как я понимаю Оо но вообще serranef почитала я этот отрывок.. ну что я могу сказать.. ну блин я все-таки вижу Момо совершенно по-другому.. а уже из одного этого и холивары будут пустыми, да и не люблю я их)

[serranef]

Estin вы, скорее всего, видите Хинамори так toshokan.diary.ru/p112627286.htm
Такую версию интересно писать, кстати. С позиции фикрайтера она мне ближе

А мы ж так для себя канонизируем как я понимаю Оо

Да, холиварим по-тихому)

[Гость]

serranef, а мне вот очень близок ваш взгляд на Владыку и Момо (то бишь их отношения) в фике, открывок из которого был приведён. Вот прямо да

[crazy belka28]

Такую версию интересно писать, кстати. С позиции фикрайтера она мне ближе

serranef, мне кстати такая позиция тоже нравится)))

вообще, я ваш тихий фанат)))) но... обоснуя тому, что побрезговал бы, я не вижу))) реального, а не вашего неприятия пейринга)))) она — привлекательная девушка, да еще и влюбленная в него))) почему он должен брезговать?

[Estin]

serranef
Ну да, что-то есть, хотя мне сложно сказать с уверенностью, ибо я на ролевой играю свою Момо. Все-таки каждый все видит своими глазами,сердцем и почками хр Но такой взгляд мне ближе, а главное, что я думаю может и на пользу ей, что Айзен так с ней поступил, жестоко ничего не сказать, но зато от наивности вылечил, хотя все это слишком сложно, опять психология и индивидуализм. Увы Кубо не может показать все от и до) Отсюда и холивары)

[serranef]

Гость

crazy belka28 у меня нет неприятия пейринга, просто как человек, я его не вижу. Как фикрайтеру мне всё равно, что писать - это зависит от настроения. Опять же, как фикрайтер, я могу придумать кучу обоснуев за и против, но, правда, оно уже всё было написано.

почему он должен брезговать?

Кроме очевидного вот этого

это слабость, а он презирает слабость, поэтому в его постели и жизни оказываются только сильные личности, а слабым место в цикле перерождения

. Это позиция сильной личности, знающей себе цену. Это мой Айзен. Есть другие варианты Айзена, которые пользуются Момо в постели. Моему это не нужно - у него есть любовницы и любовники его уровня. Я говорю это как мужчина и с позиции мужчины - нет смысла унижать себя и спать с человеком, который тебе неприятен идеологически. А Айзен в каноне это говорит - он говорит о Момо снисходительно.
А уж для Момо гораздо лучше, если бы Айзен с ней не спал - иначе бы после его ухода впору вешаться совсем. Да она от одного его вида кавайной лужицей растекалась, а тут постель...
И да - это всё ИИИИМХО, мне скучно)

вообще, я ваш тихий фанат))))

Estin

а пользу ей, что Айзен так с ней поступил, жестоко ничего не сказать, но зато от наивности вылечил

Воистину! Если бы только до конца вылечил, было бы вообще классно. Был у меня в жизни один айзенообразный тип, так я ему благодарен, что он меня предал, иначе быть бы мне русалочкой без ножек

[crazy belka28]

И да - это всё ИИИИМХО, мне скучно)

ага, имхо и впрям скучно)))) я не возражаю вам и вашему имхо)))) я тихо имею свое)))) в котором Хинамори отнюдь не слабая но у меня женская точка зрения, и Айзена я не люблю но очень уважаю, и иногда даже восхищаюсь им

вообще, я ваш тихий фанат))))

*краснеет и кланяется*