Канонизируется пейринг...Бьякуя/Ренджи

[Канонизируй это]

Бьякуя/Ренджи (Bleach)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p117646316.htm"><img src="http://s57.radikal.ru/i156/1008/b0/e31271187a5a.png" ></a>

запись создана: 18.07.2010 в 23:25

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		142	(53.58%)
2. Не обоснован		123	(46.42%)
Всего:		265

@темы: Bleach

Comments

[Гость]

Оу. *__________* Не шиппер, но люблю)

Друг!

[Гость]

Охуеть! Вынес пэйринг на обсуждение и уехал отдохнуть. Возвращаюсь - а тут такой срач

[Гость]

Охуеть! Вынес пэйринг на обсуждение и уехал отдохнуть. Возвращаюсь - а тут такой срач

Вообще, если посмотреть на это сообщество, то Бличефандом - самый суровый фандом. У нас все пары на порядок обоснованнее ненаших, даже совсем необоснованные.

[Гость]

Возвращаюсь - а тут такой срач

Да ладно вам - это еще не срач, а так, затянувшаяся дискуссия.
Гость, любопытствующий на тему популярности БьякуРена.

[Гость]

У нас все пары на порядок обоснованнее ненаших, даже совсем необоснованные.

Я шиппер пары, хотел увидеть разумный обоснуй. Но мне что-то читать сыкотно.

[Гость]

Ну-ну, что вы! Здесь все вполне пристойно и никаких боевых действий и взаимных оскорблений.

[Гость]

Я считаю, что мы просто покупаемся на слово "канонизируй". А в этом сообществе смысл данного слова чуток другой, чем в остальном мире. Правила почитайте))))

[Гдфкф]

Автор вот этого коммента:

kanonizaciya-peiringov.diary.ru/p117646316.htm#...

Я вас люблю!!!
*_____*
У меня самой при опытке обосновать только невнятное "ЫЫЫЫ" всегда выходит.
Спасибо, что разложили по полочкам!

И да, насчет женственности - ну в некоторых кадрах он правда очень на девушку смахивает, всего-то. Однако это совершенно не мешает ему быть мужчиной

[Гость]

Но если по таким меркам подходить, то поиск обоснуя для _любой_ пары в принципе смысла не имеет. Обоснуй - это прямое признание отношений
мне бы хотелось уточнить у гостя, написавшего это, вы считаете, что обоснуй не ради того, что бы выстроить на нем сюжет фанфика, имеет смысл и нужно признавать эти отношения не в рамках фанфикшена?

[Гость]

мне бы хотелось уточнить у гостя, написавшего это, вы считаете, что обоснуй не ради того, что бы выстроить на нем сюжет фанфика, имеет смысл и нужно признавать эти отношения не в рамках фанфикшена?

Я не очень поняла Ваш вопрос, каюсь. В смысле - нужно ли определять саму природу отношений между персонажами в каноне, или можно просто найти основания для того, чтобы фанфик было на чём выстроить?

Кстати, отношения-то могут любой природы - и парность персонажей, по-моему, определяется не только любовью-морковью, но интереснее всего, по факту, вычленять как раз наличие/отсутствие романтических отношений, поэтому дальше речь о них, без дополнительных оговорок.

По большому счёту, неплохо бы и канон разобрать, и для фиков основу найти. Получается примерно такая градация:

1. Названы ли отношения в каноне однозначно романтическими/любовными/супружескими? Ну, про строго канонические пары Блича в любой темке по Бличу в этом сообществе уже высказались не раз. И для выявления таких пар сообщество с длинными обсуждениями создавать не имеет смысла.

2. Можно ли считать отношения романтическими внутри канона, причём эти отношения явно показаны романтическими, хотя прямо так не называются? Вот примерами таких отношений в Бличе, по-моему, являются отношения Орихиме и Улькиорры. И отношения Ренджи и Рукии _до_ начала собственно событий сериала - потому что после начала те же самые отношения так же точно (явно, но не уточняя терминов) показаны как дружеские.

3. Можно ли, при желании, считать отношения романтическими прямо внутри реальности канона, но при условии "автор нам просто не признаётся, хотя намекает"? Вот бьякурены, мне кажется, сюда относятся. Потому что юстовые и фансервисные моменты таки были, и не однажды.

4. Можно ли считать возможными романтическими отношения между персонажами, потому что в каноне просто не препятствий для такой трактовки - чаще всего из-за того нет препятствий, что вообще слишком мало информации? Вот тут уже, конечно, основа только для фаншикшена - вернее, опять же, не основа, а отсутствие препятствий. Вот все фики про Шухея, по-моему, сюда попадают - про него просто слишком мало в каноне известно, и он ни с кем из других персонажей стабильно-значимо не связан.

5. Можно ли считать романтические отношения между персонажами невозможными, потому что персонажи явно выказывают друг к другу отрицательное отношение, и не просто отрицательное (от ненависти до любви фикрайтеры не то что шаг делают, а аж прыгают), но персонажи друг презирают, или испытывают отвращение, или холодное равнодушие - и всё это явно в каноне показано? Вот сюда, по-моему, гинорукии включаются. Это как раз тот случай, когда смотришь на шипперов в бессильной досаде, и мысленно вопишь: "ну зачем вам потребовались именно эти два имени ставить рядом, ведь чтобы их соединить, надо полностью изуродовать канонических персонажей!"

Ну вот, всякий добросовестный фикрайтер-канонист проделывает подобную работу - а что в каноне есть для обоснуя пары, и каковы эти моменты - я могу с чистой совестью верить, что они на самом деле тайно друг друга любят, или хотя бы испытывают влечение, или я должен признаться себе, что сочинил всю любовную историю от начала до кончала сам, а канону она всего лишь не противоречит?

Каковы строго цели этого сообщества - не знаю, честно говоря, об этом надо создателей спрашивать. Но в любом случае полезно, IMHO, посчитать обоснуйные моменты, или хотя бы понять, почему вообще эта пара возникла в фиках и стала более-менее популярной.

[Гость]

В смысле - нужно ли определять саму природу отношений между персонажами в каноне, или можно просто найти основания для того, чтобы фанфик было на чём выстроить?
Да, это и имелось ввиду. Т. е. меня в частности очень напрягает, когда шипперы и просто сочувствующие начинают бегать по коридорам больницы, орать откровенные бредни, и мешать остальным. Я сама тихо шипперю Бьякурены, но от этих людей почти ненависть к пейрингу выросла, потому что в возможность этих отношений, по крайней мере какими они представляются в большинстве фанфиках, не верю и когда атака флаффом ещё и проскальзывает где то помимо фиков, то очень достает.

3. Можно ли, при желании, считать отношения романтическими прямо внутри реальности канона, но при условии "автор нам просто не признаётся, хотя намекает"? Вот бьякурены, мне кажется, сюда относятся.
Это по выбору шиппера конечно)) , но приятно, когда своими такими мыслями делятся нейтрально и без аханья, сюсюканья и прочей оголделости, тогда это не вызывает раздражения, ваши комменты тому примером. Но средняя температура по больницы очень высокая.

[Гость]

А зачем шипперить, если это не вызывает "аханья и сюсюканья"?
То есть, не вызывает положительных эмоций и радости? Мы же не холодильники, не компьютеры.
Эмоции и чувства для нас как жизнь.

[Гость]

То есть, не вызывает положительных эмоций и радости

не верный вывод .

[Гость]

Почему?
В большинстве случаев, весь тот "неадекват" - всего лишь выражение восхищения и радости. То же самое "моэ".
Я бы больше удивилась отсутствию оных. Ведь шипперство, по сути, должно приносить удовольствие. Бегать по потолку от фансервисных моментах, прыгать до небес при любом намеке на отношения - разве это плохо?
Зачем вмешивать разум туда, где властвуют эмоции? От этого одни огорчения, потому что умом никогда не понять шипперства.

[Гость]

потому что умом никогда не понять шипперства.

Я не шиппер этого пейринга, он мне безразличен. Я не смотрю арт и не читаю фики по нему. Только зайдя в этот тред, я наконец поняла что же это за таинственные Бьякурены, которые все шипперят. НО! при просмотре аниме этот пейринг был мной подмечен, хоть о фаноне я тогда вообще не знала. Значит есть между ними эмоции, выходящие за рамки.

в порядке теории, как я это вижу:

Ренджи любит Рукию - следует за ней к шинигами - Рукия входит в семью Кучики под опеку Бякуи - Рукия восхищается своим братом, Ренджи в этом сравнении явно проигрывает - Ренджи хочет превзойти Бьякую (внимание переключилось с Рукии на Бьякую) -

Рукия исчезает - Ренджи становиться лейтенантом (??? как, почему именно Ренджи взят на эту должность, почему Бьякуя не выбрал кого-нибудь другого, неверю, что он не мог повлиять на процесс). Значит Бьякуя выделяет Ренджи из общей массы по каким-то признакам и это явно не сила. Что? Оставим на совести Бьякуи -

Рукию арестовывают - Ренджи верит в благородство и добросердечие Бьякуи, т.е. он его идеализирует, не хочет видеть его недостатков (ничего не напоминает?) - его наивные представления разбиты в дребезги. Что дальше? Он возненавидел его? Ответ - нет. Он даже не препятствует, пока не появляется Ичиго. - Ренджи передает право спасти Рукию в руки Ичиго, фактически отдает ему свою девушку, у него нет больше иллюзий на этот счет. Детская любовь уходит в прошлое. Но эмоциональный якорь с семьей Кучики остается и это Бьякуя. Нерастраченные эмоции пущены по новому руслу (Бьякуя с Рукией даже внешне похожи ). На этом роль Рукии заканчивается. Ах да, по поводу соперничества самцов - только не со стороны Бьякуи! Он даже Ичиго говорит, что никогда не понимал как это любить и что правила для него важнее.

Битва Ренджи с Бьякуей (про неё уже много сказано было выше) - раскрывает отношение Бьякуи к Ренджи. Действительно, такой холодный человек, как Бьякуя, строго следующий правилам и обычаям, ради которых спокойно обрекает на казнь свою сестру, почему-то не убивает ослушника.

вот как-то так

[bichva]

эммм а что теперь во избежание холивара комменты удаляются? эх... а вот почитать хотелось...

[Канонизируй это]

эммм а что теперь во избежание холивара комменты удаляются? эх... а вот почитать хотелось...

Вы имеете в виду какой-то конкретный комментарий? Мы удаляем только откровенно оскорбительные.

[bichva]

ну я и вполне конкретный имела в виду. Просто, наверное в оскорбительных, что-то занятное говорили, а то линия теряется))
но вы не обращайте на меня внимания - правила сообщества итд))

[Канонизируй это]

Штампик.

[Гость]

вот черт, это таки канонизировалиТ_Т

[Гдфкф]

вот черт, это таки канонизировалиТ_Т

И что?
Шипперам - мелочь, а приятно.
Хейтерам и просто равнодушным - пофигу, они как не верили и не любили, так и будут не верить и не любить. Штамп же не заставляет никого вот взять и поверить в пейринг.

[Гость]

Гдфкф, сорри, вырвалось. самоустраняюсь)

[Гость]

Хейтерам и просто равнодушным - пофигу

Уточню - равнодушным смешно. Ну, мне так точно.

[Милалиэн]

ЭТО КАНОН))

[Tessa Krosis]

Не скажу, что это абсолютный канон... Намеки может и были, а вот официального подтверждения - не, не дождетесь. Желание превзойти капитана со стороны Ренджи, хотя теперь это вроде бы и ни к чем, так как уровня Рукии он вполне себе добился, восхищение Кучики, а со стороны Бьякуи - своеобразная забота о руконгайском мальчишке, снисхождение во многих случаях, которых другим не простил бы. Так что, обоснуй имеется - но, впрочем, все сказано до меня
Штамп, как активного шиппера, приводит в восторг