Канонизируется пейринг...Хибари/Хром

[Канонизируй это]

Хибари/Хром (Katekyo Hitman Reborn)

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		49	(32.89%)
2. Не обоснован		100	(67.11%)
Всего:		149

@темы: Katekyo Hitman Reborn

Comments

[Гость]

Хибари заинтересован в Хром, что наглядно показала арка будущего. Конечно же, первоначальный интерес строится на роли Хром в качестве связующего звена с Мукуро: так или иначе, определенное количество внимания ей будет уделяться со стороны Хибари.

Ну а дальше уже домыслы. Не думаю, что Хибари испытывает к Мукуро влечение со знаком плюс, следовательно, подобное отношение будет и к Хром - негативное. Но я думаю, из Хром вырастет сильная женщина, которая сможет постоять за себя и свои интересы, в каком-то плане независимая от семьи, этакий отрезанный ломоть. Опять же, в TYL! арке было упоминание о том, что Хром не привязана к Вонголе и действует в одиночку. Думаю, в каком-то роде это должно роднить ее с Хибари, которому тоже плевать на семью.

Хром - это вам не Хару или Киоко, она одиночка, как и Хибари. Она не будет его донимать, даже если будет рядом 24/7, но и трепетать перед ним тоже будет едва ли. Он не сможет ее запугивать, тем самы отталкивая от себя, и взамен получит в первую очередь партнера, который будет с ним скорее из взаимного ничем не усложненного удобства, чем из накала чувств. Мне кажется, для обоих отношения по такой схеме - единственно вероятные. Ни один не хочет привязываться к людям, да и возможности такой вряд ли имеет. Вместе им будет приемлимо.

Ну и несмотря на сильный внутренний стержень, внешне Хром - хрупкая девушка, которую так и хочется защищать и оберегать )) Рядом с ней такой мужчина, как Хибари, будет смотреться идеально. Так что с визуальной составляющей тут же все в порядке - они друг другу подходят.

[Гость]

Анти-обоснуй.

Хром ничем не лучше "кухонных рабынь". Она зависима от своих "иллюзий" о семье. Она независима от Вонголы, но до безумия предана Мукуро и Кокуё. Для неё - они семья. Ради них - что угодно. Чтобы она ни делала, всему причина - Мукуро-сама. Все силы "ради Мукуро-сама". Её отношение к Мукуро напоминает отношение Соэн Руки к Курану Канаме. Чтобы он не сделал, всё равно его не брошу. Потому что он хороший. =)))

Хибари не просто одиночка. Хибари противны те, кто связывает себя по рукам и ногам чувствами. И Хром одна из этих людей. Мукуро интересует Хибари лишь с одной стороны. Мукуро победил его в нечестном бою. Кёя хочет матч-реванш. Хром - травоядное. Она ему глубоко пофигу.

Рико.

[Гость]

Ну я ни в коем случае не оспариваю преданность Хром Мукуро. Он спас ей жизнь, не удивительно, что она хочет ему быть так же полезна. Но, приняв во внимание ее нежный возраст, осмелюсь сказать, что тут еще примешана влюбленность Хром в образ принца на белом коне, который спас ее из заточения. Даже слова ММ в арке будущего про то, что "он всего лишь использует тебя" на Хром ни коим образом не подействовали.
Но я уверен, что с возрастом это у Хром пройдет. Она будет все так же верна своему благодетелю, но уже без постоянного глазения на мир через розовые очки. Не думаю, что ее преданность будет оказывать большое влияние на ее личность - она это перерастет и научится не выставлять на показ свои слабости. И тогда, хотя Мукуро будет по-прежнему занимать главное место в ее жизни, она непременно увидит людей вокруг себя.

и почему бы такой повзрослевшей Хром, научившейся запирать сокровенное в себе, не привлечь внимания Хибари? Как мне кажется, вполне возможно. И что-то не припоминаю, чтобы в каноне говорилось про неприязнь Хибари именно к "связавшим себя по рукам и ногам чувствами" людям. Он, по-моему, не особо внимание обращает на мотивы, его не устраивают сами действия.

Ну, и не про сенен-канон будет сказано, но Хибари таки вырастет и в нем проснется либидо. Не думаю, что при этом он будет расценивать лиц женского пола по принципу травоядное и не.

[Гость]

И тогда, хотя Мукуро будет по-прежнему занимать главное место в ее жизни, она непременно увидит людей вокруг себя.

и почему бы такой повзрослевшей Хром, научившейся запирать сокровенное в себе, не привлечь внимания Хибари?

Психология не позволяет. Извините, я рассуждаю на основе своих знаний. =) Вполне возможно, что Вы правы, но человеческая психология говорит иначе. К тому же, учитывая поведенческие характеристики Хром, она либо не перерастёт это, либо мало что изменится.

Он, по-моему, не особо внимание обращает на мотивы, его не устраивают сами действия.

Чувства и мотивы - разные понятия. Действие есть центральная характеристика мотива.
Увы, учитывая психологию Хибари, он не обратит внимания на девушку, которая цепляется за воспоминания, друзей, семью, любовь, что-либо ещё.

Не думаю, что при этом он будет расценивать лиц женского пола по принципу травоядное и не.

И опять же, психология говорит, что будет.


Ей-Богу, может соционика или ещё какая-то хрень допускает их совместимость. Психология - нет.
А я работаю по ней. Это всего лишь точка зрения. У Вас своя, у меня своя. =)

Рико.

[Гость]

Но я думаю, из Хром вырастет сильная женщина, которая сможет постоять за себя и свои интересы, в каком-то плане независимая от семьи, этакий отрезанный ломоть.

Но я уверен, что с возрастом это у Хром пройдет.

...и далее, и прочее. говоря "а вот будущем персонаж изменится, станет таким-то", можно обосновать что угодно. абсолютно неизвестно, какой именно станет взрослая Хром, потому "когда-нибудь они посмотрят друг на друга по-другому" за обоснуй считаться не может.

Ion.

[Гость]

Для Рико

Психология не позволяет.

Кто это? Она рядом с вами сидит?

учитывая поведенческие характеристики Хром

Какие именно?

учитывая психологию Хибари

Какую? Конкретнее?

И опять же, психология говорит, что будет.

Так это психология говорит? А вы что скажите?

Для Ion.
А очень легко писать полярность высказыванию.
Любое предположение начинается с гипотез. Где ваши?

Первому гостю спасибо за множество гипотез, доказательств и фактов.

[Гость]

Последний анонимус забыл подписаться.
Пусть будет Миц.

[Гость]

А вы что скажите?

Не беседую с неграмотными людьми, увы.

Психология - наука. Попробуйте погуглить, авось свезёт.

Рико, да.

[Гость]

Рико, вот и вся дискуссия. Лол.
Зачем же вы тут пишите, если не готовы говорить?

Как вы узнали о мой неграмотности?

И да, если вы не поняли почему я задаю к вашему посту столько вопросу. То отвечу - вы очень смело всё скинули на некую психологию, которая всё знает. Но ни одного конкретного ответа не было дано.
А я всего лишь хочу почитать хороший глубокий обоснуй и не важно со знаком "+" или "-".

Миц.

[Гость]

Как вы узнали о мой неграмотности?

Вероятно, дело в том, что Вы уже второй раз допускаете грамматическую ошибку.
Не сочтите за грубость, просто иногда это нервирует.
В частности: пишЕте, скажЕте.

А я всего лишь хочу почитать хороший глубокий обоснуй и не важно со знаком "+" или "-".

Так бы и сразу. Ок, завтра выкрою время и распишу более подробно.
Сейчас, прошу меня извинить, откланяюсь. Дела, дела да сон грядущий.. =)

Рико же, блин.

[Гость]

Миц, что Вы хотите услышать? я не собираюсь фантазировать и на основе своего фанона как Вы и что-то доказывать. если бы у Вас было обоснование по канону, то можно было бы подискутировать. а так не имеет никакого смысла, соглашусь с Рико что тут беседа не сложится. говоря "в будущем будет так-то и так-то" я могу сказать о любом пейринге, так что зачем?

Ion.

[Пухозаврик Риса]

1896 - канон!!!! И ничего не знаю.
И почему мне кажется, что я знаю, кто такой Рико?

[Гость]

Risa~Nagi 1896 - не канон, ничего не знаю.

не знаю как Рико, но подскажу что меня знаешь.

Ion.

[Пухозаврик Риса]

Ion, расходимся мы с вами во мнениях =)

Может, тогда раскроетесь в умыл? Я заинтригована

[Гость]

Risa~Nagi да нет, мне и так вполне комфортно. и крайне забавно.
Ion.

[Пухозаврик Риса]

=__= я почему-то начинаю догадываться

[Гость]

Risa~Nagi с радостью выслушаю предположения. правда во флуде, так как здесь слишком далеко от темы уходим.
Ion.

[Пухозаврик Риса]

Гость, может все же раскроетесь в умыл и закончим флуд на этом?

[Гость]

Рико вы очень любезны, что указали орфографические ошибки.

Ion.
Про свой фанон и мои фантазии я пока не говорю.

если бы у Вас было обоснование по канону, то можно было бы подискутировать. а так не имеет никакого смысла

Вот про это я и говорю, что два комментария с намёком на "-" появились только тогда, когда появился достаточно подробный обоснуй со знаком "+".
Но самостоятельного обоснуя с "-" я так и не вижу.

Миц.

[Гость]

Risa~Nagi зачем, если догадываешься, кто?)

Миц, если Вы так скромны, что считаете это достаточно подробным и хорошим обоснуем, то ничего не поделать, только позавидовать такой уверенности. я уже сказал в опровержение то, что это лишь выдумки о том, какими они станут. но Вы не желаете это слышать, так что дискуссия не сложится.

Ion.

[Пухозаврик Риса]

У меня много вариантов, так что попрошу все же раскрыться

[Гость]

Risa~Nagi ну, я рад) но интереснее было бы выслушать тут твой обоснуй.

Ion.

[Пухозаврик Риса]

Нет, я все же не рискну

О, Хибари/Хром...
Моя любимая ОТП-шечка.
Но пейринг, к сожалению, не канон. Хотя, спасибо мангаке за такой вкусный момент в аниманге как исцеление Хром, ибо его можно облепить своими домыслами, фаноном и вообще
И какая нафиг разница, канон/не канон, если для меня это красивая пара? Вопрос риторический, конечно.

[Гость]

1896 - канон!!!! И ничего не знаю.

С какой стати? Пруфлинк может покажете?

[~Джи~]

Рико..-сан. Простите, вы психолог по профессии что ли? Извините, конечно, но мне интересно - вы так упорно ссылаетесь на психологию... дело в том, что я в силу профессии с психологией знакома достаточно близко и меня поэтому немного сквикнуло утверждение, что психология не позволяет. Не знаю, может мне не ту психологию преподавали, но зато очень хорошо вбили в голову, что в определенных обстоятельствах возможны любые отношения, а значит, Хибари/Хром - не исключены. Мы ведь не знаем что происходило между современностью и ТИЛ!ем. Но это общее. Теперь конкретно.

Вы считаете, что Хром - такая же, как Кёко и Хару? Простите, а на чем вы основываетесь? На том, что она пару раз помогла на кухне? Хром - Хранитель. Она не просто сосуд для Мукуро, она полноправно владеет Кольцом Тумана и сражается наравне с остальными. Вернее, сражалась бы, если бы они не расценивали ее в первую очередь как девушку и не стремились защитить. Такая уж Семья у Тсуны - они видят девушку и равняют ее с остальными. Но дело даже не в этом.

Вы говорите, что Хром привязана к Мукуро. Нет, ну я бы посмотрела человека, который бы не был благодарен: Мукуро подарил ей не только возможность жить полной жизнью, а еще и семью, которая оказалась лучше, чем ее родная! Даже при всем кажущемся пофигизме и негативе что Кен, что Чикуса очень о ней заботятся. ММ не в счет - ревнивая женщина хуже ядерного взрыва. Так что я согласна - Хром эмоционально привязана к ним. Но вот лично мне кажется, что Хибари тоже не так плевать на Вонголу, как он показывает. Взять хотя бы взгляд, которым он наблюдает за ними:

картинки

и . Так что не приписывайте ему лишнего - он тоже человек, а не Гола Моска и Терминатор бесчувственная машина для убийства.

Я считаю, что та Хром, которая вот сейчас есть - действительно малопривлекательна для Кёи. Хотя не то чтобы совсем не, но это уже фанонная имха, так что об этом не буду. Другое дело ТИЛ!Хром. Вы тут говорили, что (по психологии) Хром не перерастет идеализирование Мукуро и останется слабой. Почему вы так считаете, если не секрет? Я с вами не согласна. Я сейчас, увы, не нашла этот кадр, но если найду, то обязательно добавлю - кадр из ТИЛ!арки с взрослой Хром. Она выглядит совсем не слабой и ни разу не няшкой. Создается впечатление сильной женщины - прямая спина, твердая походка, голова высоко поднята, одежда стильная. Женщина, твердо знающая себе цену и цену немаленькую. Имхо, такая могла бы заинтересовать Хибари. Другое дело что долгосрочных отношений у них не вышло бы - оба слишком сильные. Ну да я вообще в долгосрочные отношения в Реборне верю только у Тсуны с Кёко и у Рёхея с Ханой. Ибо. Мне кажется, что вот про партнеров в обоснуйном комментарии было очень правильно - в случае необходимости у Кёи и Хром бы получилось работать вместе и слаженно. И считаю, что эти отношения могли бы на определенной стадии перерасти в нечто большее, даже если ненадолго. Или же в длительные отношения с минимумом обязательств - вот это, мне кажется, очень про них.

И еще один момент, который уже вспоминали - как ТИЛ!Кёя "лечил" Хром. Откуда-то он точно знал, что она может. Ни секунды не сомневался. А еще - то, как он на нее смотрел. Имхо, конечно, но как будто в определенной мере он скучает по этой милой слабой девочке, которой нужна защита и помощь:

картинка

Здесь я не "за" и не "против" этого пейринга - я стараюсь смотреть нейтрально, не примешивая шипперскую имху. Но мне кажется, что он вполне возможен.

[Гость]

дело в том, что я в силу профессии с психологией знакома достаточно близко и меня поэтому немного сквикнуло утверждение, что психология не позволяет. Не знаю, может мне не ту психологию преподавали, но зато очень хорошо вбили в голову, что в определенных обстоятельствах возможны любые отношения

Соглашусь. И, кстати, у разных психологов разные представления о той или иной сфере, разные теории. Сквикает заявление, что "психология не позволяет"; она очень многогранна, неоднозначна, это не чёткая математика, где у одного примера одно решение. А если думают иначе, значит, представляют какую-то определённую школу. Но одна школа - далеко не вся психология.

Пейринг каноном не считаю, но лишь потому, что "не нравится". Если за фикшн, например, возьмётся грамотный автор с хорошей фантазией - всё получится.

Хром - Хранитель.

Да полно Вам, какой из неё Хранитель? Без Мукуро она ничего не может (и вообще, истинным Хранителем именно Рокудо считается, разве нет?). Маммону проиграла подчистую, Гло Ксинии тоже, да и вообще не припомню, когда бы она одерживала красивую и убедительную победу сама. Всё больше в сторонке стоит, вцепившись в трезубец и жалобно глядя красивым огромным глазом.

Такая уж Семья у Тсуны - они видят девушку и равняют ее с остальными

Бьянки вполне себе сражается, хотя у неё нет возможности призывать на помощь иллюзии и Пути.

Хром эмоционально привязана к ним

Ну, Мукуро - единственный, кто у неё остался. У Хром же ни дома, ни возможности самой поддерживать свою жизнедеятельность (я про иллюзорные органы).

оба слишком сильные

Это Вы по походке Хром и по стильной одежде определили, что она сильная?

[~Джи~]

Гость

Пейринг каноном не считаю, но лишь потому, что "не нравится".

если судить строго, то в КАНОНЕ Реборна есть только Иемитсу/Нана и Колонелло/Лал. Я описала свое мнение о том почему это, с моей точки зрения, возможно.

истинным Хранителем именно Рокудо считается, разве нет?

насколько я знаю, они оба считаются Хранителями. По поводу проигрышей... по-моему, с Маммоном она сражалась вполне себе неплохо и на уровне, но совладать с Аркобалено не так-то просто, судя по Реборну и Колонелло, знаете ли. А Вайпер даже смог(ла) скрыть свою личность от других Аркобалено - это ли не показатель силы? Момент боя с Глоксинией, кстати, в обоснуй слабости я бы тоже так уверенно не зачисляла. Девочка вдруг оказалась одна, в знакомом и одновременно незнакомом месте, не чувствуя Мукуро, без Кена и Чикусы. На нее совершенно внезапно нападают. Какой реакции Вы от нее ждете, простите? К тому же, я не отрицаю, что на данный омент Хром еще расти и расти.

Бьянки вполне себе сражается, хотя у неё нет возможности призывать на помощь иллюзии и Пути.

Бьянки - взростая женщина и опытный киллер, она не сделала ничего, чтобы в ней видели девушку, кроме воплей о любви к Реборну. А Хром очень по-девчоночьи себя ведет, так что не видеть в ней девушку, имхо, чрезвычайно сложно и способен на это только Гокудера.

Это Вы по походке Хром и по стильной одежде определили, что она сильная?

я не говорю, что это стопроцентная истина, я просто считаю, что из всего что нам в манге и аниме показали, скорее уж делается вывод о ее силе, а не о слабости. По сравнению с ее одеждой и походкой в настоящем времени, имхо, разница очевидна. Или Вы мне сейчас скажете, что она и одежду по наводке Мукуро подбирала, и походку тоже он ей равнял, а сама она все та же затюканая кавайная няшка и

Всё больше в сторонке стоит, вцепившись в трезубец и жалобно глядя красивым огромным глазом.

? Я не могу доказать обратного, но и Вы мне этого не докажете, не так ли? А мое мнение о персонажах Амано таково, что они все-таки развиваются, а не стоят на месте.

[Гость]

насколько я знаю, они оба считаются Хранителями

Когда Мукуро пришёл на помощь Хром в битве с Маммоном, Колонелло сказал:
- So THAT`S who the Guardian of Mist REALLY IS.

Какой реакции Вы от нее ждете, простите?

Ну, понимаете, всё это увёртки. Без обид. Маммон - сильный, с Гло Ксинией растерялась... Ей Фууту, что ли, в качестве противника предоставить? На фоне остальных она примерно такой же боец, как Ламбо. Но у Ламбо хоть бык его есть. И ничего особо полезного она не сделала ведь. Разве что умеет иллюзии накладывать (внешность себе и своим спутникам менять), да и то выдыхается быстро, еле на ногах стоит.

По сравнению с ее одеждой и походкой в настоящем времени, имхо, разница очевидна.

Про модную одежду не скажу, но вот у Кёко и Хару тоже уверенная походка. Хару так и вообще вприпрыжку бежит.

Или Вы мне сейчас скажете, что она и одежду по наводке Мукуро подбирала, и походку тоже он ей равнял

О_О Даже и в мыслях не было. Какой-то у Вас, извините, неуместный сарказм. Мне Хром безразлична, если что (не хотел задеть Ваши фэнские чувства) - я к ней ни положительно, ни отрицательно не отношусь. Пишу по факту. А по факту Хром не демонстрирует силу, которая необходима для статуса Хранителя.
А одежда, походка - это ведь далеко не признак силы.

Я не могу доказать обратного, но и Вы мне этого не докажете, не так ли?

Да я как-то и не собирался. Это же Вы заговорили о ТИЛ!Хром, стали строить догадки. Я всего лишь на них среагировал. Вы ввели деталь из репертуара: "а вот я думаю, что через десять лет...", но подтвердить не можете. Зачем тогда вводили - чтобы в качестве аргумента заявить, что я не могу Ваши догадки опровергнуть? А я вот говорю, что Кёя фанатеет от Сейлор Мун. Вы ведь не докажете, что это не так? Давайте по существу. Кстати, вот на этом скрине, например,
i061.radikal.ru/1007/6b/9ab302d5b68c.jpg
ТИЛ!Хром вовсе не кажется мне сильной, уверенной в себе женщиной. Хрупким цветком, каким мы её знаем - да.

[~Джи~]

Гость
ну, Колонелло - это авторитет, согласна ))) а вообще, кто из них "настоящий" мы вряд ли узнаем, потому что пока еще Мукуро в Вендикаре. Аргументация о настоящем Хранителе Тумана будет реальное место иметь только тогда, когда Мукуро оттуда вытащат.

я не фанатка Хром, ваще ни разу. я фанатка Ямамото Просто я хочу верить, что они все развиваются и Хром в том числе...

а фоне остальных она примерно такой же боец, как Ламбо. Но у Ламбо хоть бык его есть.

Туманники - не ударная сила, смысл их существования именно в том, чтобы "Hide the truth within lies and lies within truth, protecting Family's secrets", так что сравнивать с Ламбо... странно.

Или Вы мне сейчас скажете, что она и одежду по наводке Мукуро подбирала, и походку тоже он ей равнял
О_О Даже и в мыслях не было. Какой-то у Вас, извините, неуместный сарказм.

тогда извините, просто были случаи с подобной аргументацией ))

А одежда, походка - это ведь далеко не признак силы.

не знаю, мне всегда казалось, что по одежде можно многое узнать о человеке... не практиковала до сих пор на персонажах манги, но в жизни этот способ меня еще не подводил пока. И я опять же изначально говорила только о силе характера, а не силе как Хранителя и бойца.

ТИЛ!Хром вовсе не кажется мне сильной, уверенной в себе женщиной. Хрупким цветком, каким мы её знаем - да.

а мне она кажется сбитой с толку. Но когда кажется, вестимо, креститься надо )))

Общее: я, кажется, изначально пометила все это дело чистой имхой. Я не пытаюсь что-либо доказать ни Вам, ни кому-либо еще, просто выражаю свое мнение.