Канонизируется пейринг...Ичиго/Рукия

[Канонизируй это]

Ичиго/Рукия (Bleach)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p116099096.htm"><img src="http://s49.radikal.ru/i124/1008/39/ff719db93208.jpg" ></a>

запись создана: 06.07.2010 в 20:13

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		315	(74.12%)
2. Не обоснован		110	(25.88%)
Всего:		425

@темы: Bleach

Comments

[.глицерин]

Daykiry, о да.. на самом деле я мегаленива, но ИчиРук - это мой единственный ОТП, ради которого я горы могу свернуть,) иногда.

Альтари

Эхими спс=)

Шуя эм, ну что ж вы так про коммерцию и иже с ней? По вашему выходит, что Кубо у нас сволочь продажная и коммерческая целиком и полностью
Аниме - это вообще вещь для потребления, нэ? По сути дела там должен быть фансервис, мишура для привлечения внимания, разнообразные финтифлюшки - чтобы, о ужас, народ хавал. И так было всегда и везде, и не только ИчиРук можно отнести к такому - та же любовь Орихиме разрекламирована обилием штампов типа белое платье/слёзы/ангст, но кого это по сути дела волнует? Фанаты довольны и попискивают от удовольствия.

Популярность пейринга, посты мангаки в твиттере, 3-й фильм, мюзиклы, парные песни, сакраментальные фразы и бла-бла-бла – это следствие и совсем не причины.

Гым, не совсем поняла - про посты и далее всё понятно, а вот популярность? Популярность - это следствие, или вы просто опечатались?
Вообще первые намётки на ИчиРук возниклы ещё в первых-таки томах, в виде шуточек одноклассников. Далее совсем скоро идёт знаменитый вопрос "Какие у тебя отношения с Куросаки" и, на мой взгляд, весьма трогательная реакция Рукии (не романтишно, конечно, но сильно). И вся эта байда с мега-пониманием, с ассоциациями с Кайен-доно для Рукии (взять хоть битву Ичиго с Удильщиком - там уже проведена параллель, хотя СС-аркой и объяснениями ещё и не пахло), совместными обложками - это началось до популярности Блича, если уж честно. Тогда ещё не было рейтингов, не было особого фансервиса - было то, что Кубо задумал.
И твиттер не продаётся, если уж на то пошло=) это личное пространство мангаки.

Всё выше перечисленное – простой фансервис, поп-корн, который милые девочки хорошо едят.
Визитная карточка? Да! Соглашусь. Она хорошо продаётся. Это бизнес, не больше. И Кубо Тайто из тех мангак, который давно уже себе не принадлежит. И его мангу губит популярность.

Гым, а огромное колличество больших сисек на один квадратный километр - не попкорн? А внезапная фалаффность не менее внезапного пейринга УльХиме - это не попрокн, который так же очень хорошо и успешно пожирают? Вы тут насчёт ИчиРУка загнули, имхо. Ибо такой объём ичирукистого "фансервиса" по всей манге, зачастую ещё и на сюжет влияющего... гм, это странно. Так продумывать, создавать общую концепцию отношений с чуть ли не философской основой, делать столько акцентов - так трудиться онли ради коммерции это как-то странно, реально.
В Бличе вообще много попкорна, если уж на то пошло, - и хорошенькие мальчики, и грамотная раскрутка Орихиме, всего за арку ставшей полноправной героиней... А у вас выходит, что ИчиРУк - это единтвенное и неоспоримое сосредоточение зла и от него все беды. Пичально и неубедительно

Продюсеры сами вырыли себе яму, став развивать только один пейринг в Бличе. И они не могут уже не развивать его!
Я вообще не знаю ни одной вселенной, где бы так нагло зрителя заставляли жрать одну пару.

Хоспади, а ИчиХиме и целые серии глав с возгласами "Куросаки-кун"? А УльХиме, ставший вторым по популярности гетным пейрингом? А куча побочных пейрингов, успешно развивающихся в фендоме? Разнообразие фанфиков по Бличу впечатляет - там далеко не один ИчиРук, точно так же, как и в каноне.

А рейтинги? Что такое рейтинги?
Они нужны не только для того, чтобы узнать какой перс популярней. А для того, что бы менеджеры манги проанализировали потребности читателей и выдали мангаке просьбы с вставлением дополнительных событий в сюжете с этими героями. Это бизнес. А вы тут про канон.

Вообще самый популярный у нас, внезапно, Хитсугайя Широ-тян. Вот уж кого действительно иногда пихают исключительно для того, чтоб был, даже жалко иной раз персонаж...
А вообще, если вас не переубедить по поводу коммерции в Бличе, скажу так: из всего бличевского попкорна, ичирукистый попкорн - самый развитый, продолжительный, впечатляющий и это в каноне. Можно сто раз сказать, что это чисто для коммерции сказано про их мега-связь, что чисто для коммерции делаются и Кубовские приписки - но это есть в каноне, как ни крути. И как ни крути, слова Кубо - это слова Кубо, обзови их хоть жалким фансервисным лепетом. А мы тут всё же обсуждаем то, что в в манге и интервью присутствует.
А ИчиРук, хоть и коммерческий (исключительно по вашему мнению), есть и вы это сами подтвердили. И кстати, вопрос - не ИчиХимовец ли вы случаем? А то больно ваша позиция похожа на ихнюю. Это ж в конце-концов удобно, назвать то, что развивалось в течении всей манги попкорном и фансервисом, лишь бы обосновать получше ИчиХим.
Если чо, это ни в коем случае не оскробление - наоборот, мне жалко, что мы с вами так не сошлись. С 189669 сошлись - а тут аж обидно, настолько мнения разные=((

2010-07-07 в 11:26

А Кеншин? СЕНЕН ведь И романтика.

О да, одна из моих любимых манг=) а вообще я не такой уж и гуру аниме и рассуждала чисто из общепринятых представлений о сёнене. Вполне допускаю неточности=)

Короче, если в Бличе нет романтики, это не потому, что это сенен, а потому что это Блич.

+1000000

Ну и про Орихиме - можете меня не убеждать, я в принципе понимаю, что моё мнение может быть предвзятым. И повторюсь - не так уж хорошо я её знаю и понимаю, так что судила о ней по собственному имхо=) Так что вы вполне правы в своих убеждениях, наверное.

[Шнайзель]

Грач такой чёрный, всё это, опять же очень мило, и по большей части даже правильно, но, вы как-то странно ходите вокруг да около, трвердя "сёнен, сёнен", "накамашип, накамашип". А ЭТО, пардон, тогда что такое?



Это я к тому спрашиваю, чтобы вы, наконец, внятно и однозначно ответили, почему в каноне нет НИЧЕГО даже близко подобного с ИчиРуком, не сваливая всё на "это сёнен", "это Блич" и "тут один накамашип", потому что то, что на картинке выше - это ТОЖЕ сенен, ТОЖЕ Блич, и НЕ накамашип. Так что, спрашивается, мешало Кубо сделать что-нить подобное с ИчиРуком, нэ?

[Стокли]

*влезает, не выдержав*

всё это, опять же очень мило, и по большей части даже правильно, но, вы как-то странно ходите вокруг да около, трвердя "сёнен, сёнен", "накамашип, накамашип". А ЭТО, пардон, тогда что такое?

А вот в том-то и дело!
Будь у нас седзе - романтика в отношениях играла бы первостепенную роль. Но у нас сенен, и здесь по законам жанра (и в принципе) боевые товарищи важнее влюбленных девочек, а пейринги основываются на накамашипе, а не на романтике.

*в сторону*

Вообще мне странно, что ичирукам ставят в вину недостаток романтики, как будто friendship-based пейрингов не бывает. В любом яойном пейринге такой накамашип, как у них, мигом бы загребли под железобетонный обоснуй.

[Шнайзель]

Шепард злая, пошлая и спасает галактику, омг, ну при чем тут яой? Яой это вообще богопротивная ересь, по крайней мере за исключением тех случаев, когда оно совершенно четко и недвусмыслено прописано в каноне, а с этим точно не к Бличу.

как будто friendship-based пейрингов не бывает

Бывает, но они именно что based на френдшипе, т.е. френдшип - это то, с чего всё начиналось, а дальше оно должно РАЗВИВАТЬСЯ. На одном только френдшипе и накамашипе далеко не уедешь - свадьбы в хеппи-энде не будет, грубо говоря. И как раз вот этого вот РАЗВИТИЯ ИчиРука я в упор и не вижу. Как появилась эта сама по себе трогательная и интересная связь ещё в начале ОД-арке, когда Рукию забрали в ОД, а Ичиго за ней поперся, так она и пребывает неизменной, аки памятник самой себе. В УМ-арке никакого развития и эволюции их отношений не наблюдается, да и сами они задвинуты на второй план, хоть и по понятным причинам - не до того. Но, тем не менее.

[Стокли]

Шнайзель

омг, ну при чем тут яой? Яой это вообще богопротивная ересь, по крайней мере за исключением тех случаев, когда оно совершенно четко и недвусмыслено прописано в каноне, а с этим точно не к Бличу.

...Что не мешает его активно канонизировать в данном сообществе.

Бывает, но они именно что based на френдшипе, т.е. френдшип - это то, с чего всё начиналось, а дальше оно должно РАЗВИВАТЬСЯ.

РАЗВИВАТЬСЯ как френдшип или переходить в романтику? Второе у нас не катит, а френдшип там развивается. Хлорка, если уж на то пошло, вообще тонкостью развития персонажей и их взаимоотношений не отличается, как и большинство сененов.
Что касается ичихим, то там вообще идет деградация. Ощутимая. Там чем дальше, тем все хуже.

[Шнайзель]

Шепард злая, пошлая и спасает галактику
Что не мешает его активно канонизировать в данном сообществе.

Что-то не заметил. ГриммУлькиорра обстебали тока так, а больше вроде и не предлагали яойных пейрингов по Бличу, нет?

РАЗВИВАТЬСЯ как френдшип или переходить в романтику?

А что такое "развитие френдшипа" само по себе и в чем конкретно проявляется это развитие на примере ИчиРук? Что такого интересного/концептуально нового произошло в отношениях Ичиго и Рукии в УМ-арке, что выходило бы за пределы их же отношений в ОД-арке?

Но, я, конечно, в любом случае, имел именно романтическую линию. То, что романтики там "не может быть вообще, потому что это сёнен" - это как раз глубоко ошибочное утверждение, которое элементарно опровергается сканом выше. Романтика - МОЖЕТ быть, даже в сенене. И она там ЕСТЬ по факту, что характерно. Вопрос лишь в том, почему этой романтики нет конкретно в ИчиРуке. На вопрос сей, кстати, так никто и не ответил, опять сползают на жанр и накамашип-френдшип, хотя оно тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

то там вообще идет деградация.

Там не деградация, а осознание несостоятельности пейринга. Это эволюция, причем для персонажей как таковых (а не для пейринга, существующего в фантазии фанов, например в моей) - эволюция скорее положительная.

[Стокли]

Что-то не заметил. ГриммУлькиорра обстебали тока так, а больше вроде и не предлагали яойных пейрингов по Бличу, нет?

А жизни за пределами блича уже нет?

А что такое "развитие френдшипа" само по себе и в чем конкретно проявляется это развитие на примере ИчиРук? Что такого интересного/концептуально нового произошло в отношениях Ичиго и Рукии в УМ-арке, что выходило бы за пределы их же отношений в ОД-арке?

Лично я считаю, что в УМ-арке вообще ничего интересного и концептуального не произошло.

Но, я, конечно, в любом случае, имел именно романтическую линию. То, что романтики там "не может быть вообще, потому что это сёнен" - это как раз глубоко ошибочное утверждение, которое элементарно опровергается сканом выше. Романтика - МОЖЕТ быть, даже в сенене. И она там ЕСТЬ по факту, что характерно. Вопрос лишь в том, почему этой романтики нет конкретно в ИчиРуке. На вопрос сей, кстати, так никто и не ответил, опять сползают на жанр и накамашип-френдшип, хотя оно тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

Конкретно на примере блича мы видим, ЧЕМ там заканчивается такая романтика. Она не представлена здесь как что-то хорошее. Ни разу.
Вы в хлорке какие-нибудь пейринги каноничными считаете? Урахара/Йоруичи - пейринг? Где там романтика? Где в бличе вообще романтика, которая закончилась бы чем-то хорошим?
Романтика может быть в сенене, ок. Вопрос в другом - любая ли романтика лучше для пейринга, чем ее отсутствие?

Там не деградация, а осознание несостоятельности пейринга. Это эволюция, причем для персонажей как таковых (а не для пейринга, существующего в фантазии фанов, например в моей) - эволюция скорее положительная.

С этим не спорю. Но именно для потенциала романтических отношений между ними - деградация.

[Гость]

Грач такой чёрный простите, что вмешиваюсь в Вашу с Шуя дискуссию, но почему Вы сразу начинаете переводить на другие пейринги:

а ИчиХиме и целые серии глав с возгласами "Куросаки-кун"? А УльХиме, ставший вторым по популярности гетным пейрингом?

Шуя , как мне кажется, писал(а) в целом про Блич, а не только про ИчиРуки в частности, так что не надо заранее защищать любимый пейринг от несуществующих нападок, имхо.

Кубо рисует то, что популярно: увидели фанаты в переглядках Ичиго и Рукии романтические чувства - получайте, ИчиРуки моменты, фильмы, обложки. Углядели заинтересованность во взгляде Улькиорры по отношению к Орихиме - вот вам, УльХиме и протянутые друг к другу ручки. Кстати, если задуматься, то пейринг "умер" в самом расцвете сил, в связи со смертью Улькиорры не просто так, а чтобы Блич не потерял УльХиме фанатов, надеющихся в будущем на возрождение Улькиорры и свадьбу хэппиэнд с Орихиме.

Коммерция делает свое черное дело. Если Кубо будет действовать в угоду себе, рисуя только то, что ему хочется, он потеряет кучу фанатов, а следовательно, и прибыль. Если он сейчас нарисует ИчиРуки - потеряет фанатов ИчиХиме, РенРуки и пр. Если сделает ИчиХиме - потеряет фанатов ИчиРуки, коих миллионы, УльХиме и пр. И уж если сравнивать 2 пейринга ИчиРуки и ИчиХиме, то сейчас Кубо - это дядя с леденцом, а пейринги - рядом сидящие дети. Изредка он дает пососать леденец то одному, то второму ребенку. Но сейчас, он никому этот леденец навсегда не отдаст - будет невыгодно. Вот в конце манги, когда уже будет последняя глава, он отдаст этот леденец кому-то одному, взвалит на спину мешок с прибылью и довольный поедет путешествовать. А на данный момент он мило улыбается этим 2 детям и делает многочисленные намеки, мол "Вот видишь, что я в новой главе нарисовал? Будь уверен, леденец - твой!" . Потому что это ПРИБЫЛЬНО. И лишать себя такой радости он наврятли собирается ближайшие арки две.

[Шнайзель]

Шепард злая, пошлая и спасает галактику
А жизни за пределами блича уже нет?

Жизнь есть и за пределами Блича, и за пределами этого сообщества, и даже (удивительно, но факт), за пределами интернета вообще. Но мы, вроде как, говорили именно о Бличе, нет? Что там происходит в Реборне и Реборнофандоме или ещё где мне как-то фиолетово.

Лично я считаю, что в УМ-арке вообще ничего интересного и концептуального не произошло.

Эмммм... как бы это сказать помягче, даже и не знаю... в общем... лолшто? o.O У вас манга Блич = ИчиРук? о.О

ЧЕМ там заканчивается такая романтика.

Пф, это всего лишь единственный частный случай, обусловленный не исходными внутреннеми предпосылками, а кучей внешних и как бы внезапных обстоятельств, в лице Айзена и его заинтересованности в Орихиме, а на самом деле - в прокачке Ичиго посредством Орихимэ.

Вы в хлорке какие-нибудь пейринги каноничными считаете?

Я затрудняюсь с определением слова "пейринг". Если в узком и строгом смысле, то в Бличе имеют место как минимум :

Бьякуя/Хисана
Иссин/Масаки
предположительно Гин/Рангику

а так же следующие "односторонние" (т.н. неразделенная любовь/влюбленность) пейринги :

Ичиго/Орихимэ
возможно всё тот же Гин/Рангику (т.е. односторонний он - это факт, вопрос в том двусторонний ли)
Айзен/Хинамори, как это ни печально
предположительно Исида/Орихимэ

Если же пользоваться широкой и вольной трактовкой слова "пейринг", то в понятие "каноничный пейринг" можно будет запихать почти что угодно, было бы желание, начиная от действительно каноничного почтипейринга Ичиго/Рукия, и заканчивая каким-нить, простигосподи, БьякуРеном, не к ночи будет помянут.

Где в бличе вообще романтика, которая закончилась бы чем-то хорошим?

А при чем тут хеппи-энд? Да, вся романтика в Бличе в той или иной степени трагична. И что?

Вопрос в другом - любая ли романтика лучше для пейринга, чем ее отсутствие?

Мы опять упираемся в определение "пейринга". Если вы спросите "любая ли романтика лучше для персонажей пейринга, чем ее отсутствие?", то я отвечу однозначно нет. Но я и не предлагаю ИчиРуку "любую"))) Я предлагаю нормальную. В конце концов те же Иссин с Масаки были определенно счастливы достаточно долгое (уж по человеческим меркам точно) время.

С этим не спорю. Но именно для потенциала романтических отношений между ними - деградация.

Мне просто не нравится слово "деградация"))) "Крах" или жаргонное "эпикфейл" подошли бы лучше, на мой взгляд)))

[Стокли]

Жизнь есть и за пределами Блича, и за пределами этого сообщества, и даже (удивительно, но факт), за пределами интернета вообще. Но мы, вроде как, говорили именно о Бличе, нет? Что там происходит в Реборне и Реборнофандоме или ещё где мне как-то фиолетово.

Мне тоже, но когда речь идет о законах жанра и о том, что считать пейрингом - неплохо бывает и на другие вещи обратить внимание.

Эмммм... как бы это сказать помягче, даже и не знаю... в общем... лолшто? o.O У вас манга Блич = ИчиРук? о.О

Это очень странная логика, я не знаю, как на нее реагировать. Я просто не считаю ничего из произошедшего в УМ-арке особенно интересным и концептуальным. Она сильно затянута, там очень многие из достаточно важных линий не развивались и даже не упоминались вообще, не только ичируки.

Если же пользоваться широкой и вольной трактовкой слова "пейринг", то в понятие "каноничный пейринг" можно будет запихать почти что угодно, было бы желание, начиная от действительно каноничного почтипейринга Ичиго/Рукия, и заканчивая каким-нить, простигосподи, БьякуРеном, не к ночи будет помянут.

А о чем мы вообще спорим тогда?

Пф, это всего лишь единственный частный случай, обусловленный не исходными внутреннеми предпосылками, а кучей внешних и как бы внезапных обстоятельств, в лице Айзена и его заинтересованности в Орихиме, а на самом деле - в прокачке Ичиго посредством Орихимэ.

А при чем тут хеппи-энд? Да, вся романтика в Бличе в той или иной степени трагична. И что?

Так она трагична или не трагична, я не понимаю? И кто из нас говорил про свадьбу в хэппи-энде?
То, что романтические линии в бличе - трагичны, да. Дружба - нет. А блич - не трагедия, это сенен для японских подростков. Мне вообще видится жирная такая параллель между спасением Рукии и спасением Орихиме - достаточно тупо поставить рядом и сравнить, как это выглядит, какие эмоции на лице у Ичиго, какие эмоции у них самих.

Но я и не предлагаю ИчиРуку "любую"))) Я предлагаю нормальную. В конце концов те же Иссин с Масаки были определенно счастливы достаточно долгое (уж по человеческим меркам точно) время.

Мы не видели, чем все начиналось у Ишшина с Масаки.
И тем не менее, предлагая нормальную, вы приводите в пример ичихиме.
Лично я считаю, что Ичиго и Рукия слишком близки, слишком открытые и честные между ними отношения, чтобы туда можно было пристроить тонкую романтическую линию. Дружеские пейринги так не работают. Тут если романтику - то сразу прыгать в нее с головой, чтобы с поцелуями и на сеновале. И вот это уже в манге данного жанра на данном этапе невозможно.

Мне просто не нравится слово "деградация"))) "Крах" или жаргонное "эпикфейл" подошли бы лучше, на мой взгляд)))

Не суть.

[.глицерин]

Шнайзель, я должно быть выразилась не совсем точно романтика в показе чувств Орихиме - это безусловно, но вот какие-то взаимные действия - это уже за гранью Блича. Страничка с поцелуем хороша и прошибает на слезу, но увы там опять-таки одни лишь чувства Орихиме и ничего кроме них. Односторонняя романтика, скажем так, которую я в общем-то и не отрицала в своей простыне
И есть ли ещё подобные ситуации в Бличе, когда на лицо явные романтические ичихимные дейтсвия, кроме этого недопоцелуя? Имхо, на 40 томов одной сцены со спящим Ичиго и грустной Орихиме маловато. Остальное же - исключительно мысли Иноуэ, исключительно её чувства... Романтика показала из-за угла свой хвостик и тут же спряталась
вау, а ноздри у Ичиго действительно смешные, как заметил кто-то выше...открытие))
Хм, я вот тут реально задумалась - есть ли вообще в Бличе ярко выраженные романтичные сцены (кроме поцелуя Орихиме)? В смысле даже канонных женатиков типа Бькуя/Хисана и Иссин/Масаки показывают всмете разве что в воспоминаниях, да и то без особой романтики. Как-то забавно...

2010-07-07 в 15:42

но почему Вы сразу начинаете переводить на другие пейринги:

эм, почему сразу? Шуя сказала, что в Бличе активно пропагандируется один единственный пейринг - ИчиРук. Мнение на мой взгляд не верно, так что я и ответила списком других пейрингов (в частности, ИчиХим и УльХиме), которые безусловно в Бличе присутствуют и пропагандируются не меньше ИчиРука. никаких уходов от темы.

как мне кажется, писал(а) в целом про Блич, а не только про ИчиРуки в частности, так что не надо заранее защищать любимый пейринг от несуществующих нападок, имхо.

Ну вот мне тоже так показалось, так что и ответ мой базировался не столько на ИчиРуке, сколько на беглом охвате всего Блича.
А вот про нападки вы верно заметили Иногда я бываю параноиком.

Ну и про леденцы - ну правильно вы сказали, по больше части, и что от этого изменится? Если следовать такой логике, то ни один анимешный пейринг нельзя считать каноном - везде коммерция, везде то, что хочет зритель-потребитель. В таком случае я должна чувствовать себя полным идиотом, так как трачу драгоценное время на обоснование всего-то навсего "леденцов от дяди Кубо". Но всё же сообщество именно канонизации посвящено и тут все прыгают именно вокруг обоснования канона, будь он хоть трижды коммерческий.

[Шнайзель]

Грач такой чёрный, одностороняя, да. Но почему в ИчиРуке нет хотя бы такой? А ещё лучше взаимной? Что мешает-то, я вот чего не пойму? Ответ "жанр" - не ответ. Ибо жанр не мешает ни разу.

которые безусловно в Бличе присутствуют и пропагандируются не меньше ИчиРука.

Так. Не понял. Это разве не вы расписывали про число обложек и всё такое именно с ИчиРуком? Так все же - больше всего посвящено и уделено именно ИчиРуку, или и другим пейрингам "не меньше"? Тут как бы или - или.

[.глицерин]

Шнайзель,

одностороняя, да. Но почему в ИчиРуке нет хотя бы такой? А ещё лучше взаимной? Что мешает-то, я вот чего не пойму? Ответ "жанр" - не ответ. Ибо жанр не мешает ни разу.

А в принципе что там на данном этапе ещё нужно? Меня, как шиппера, пока всё устраивает, ибо для болвана Ичиго (вот уж кто реально не имеет отношения к романтике) из общей массы друзей выделена именно Рукия. А значит всё в порядке=)
Кубо сказал про Ичиго и Рукию - "не дружба и не любовь", сам не ведая, что сотворил этими словами а сотворил немало-таки. Ибо то, что есть сейчас - более чем шикарно, на мой взгляд. Меня устраивает недоромантика, которая всё же логична в жанре сёнена, да и возможность для "романтизации" отношений Ичиго и Рукии у Кубо всегда будет.
Хотя от романтики с ними я бы тоже не отказалась, но к этому надо как-то по логичнее привести. Тут нет изначальной и необоснованной любви, как в случае с Орихиме (для меня до сих пор загадка - почему она в него влюбилась), тут есть прочная концепция отношений, а уж как с ними поступать Кубо решит сам.
И кстати, вот вы говорите "романтика в Бличе, романтика в Бличе"... Ну да возможна. Ну да, Орихиме любит. И сцена с поцелуем более чем красноречива. Но, повторюсь, насколько я помню - это вообще одна едиственная романтичная сцена во всей более чем 40-ка томной манге (вы вроде знаток канона, просветите меня что ли, а то я реально не припомню больше ничего романтичного). Намекает как бы, что романтика тут именно "возможна" и не больше.
Тем паче, что порыв у Орихиме безответный получился=)

Это разве не вы расписывали про число обложек и всё такое именно с ИчиРуком? Так все же - больше всего посвящено и уделено именно ИчиРуку, или и другим пейрингам "не меньше"?

вот на слове поймали тут я имела ввиду, что на остальные пейринги тоже есть свой спрос и свои намёки. Та же сцена с поцелуем - для ИчиХиме просто замечательная реклама, впечатляющая=) Однако, если судить по всей манге и прочим сопутствующим вещам - внимания ИчиРукам уделено значительно больше, но это не единственный "толкаемый менеджерами" пейринг.

[Шнайзель]

Грач такой чёрный
до сих пор загадка - почему она в него влюбилась

А почему вообще девочки влюбляются в мальчиков? Весна, гормоны и всё такое)))

вы вроде знаток канона

На самом деле - не такой уж и знаток.

это вообще одна едиственная романтичная сцена во всей более чем 40-ка томной манге

Из сравнимого по степени романтичности вспоминается только это :



На самом деле, даже если говорить об ИчиРуке то кой-какая романтика там была... ОЧЕНЬ давно, правда. Точнее, не знаю как в манге, я такую древность не читал, но в аниме, когда Рукия сама ушла от Ичиго и бежала по улице, вспоминая школу - оно было вполне себе романтично. Да и её реакция на чей-то вопрос про их отношения с Ичиго - достаточно мила сама по себе. Вопрос в другом - куда всё это делось? Когда тот же вопрос задает Нелл в УМ-арке, реакция уже _совсем_ другая и я бы назвал это той самой деградацией романтической линии (хотя бы даже односторонней) в отношениях Ичиго и Рукии.

[Гость]

На данном этапе ИчиРуки-романтика и не вписывается. Слишком мало времени прошло для ее развития, к тому же обстоятельства действительно не располагают. Она сейчас будет выглядеть лишней и притянутой за уши. К тому же, если вводить ее на данном этапе, то потом ее придется либо убить, либо поддерживать до конца манги. Первый вариант я, по понятным причинам, не хочу, а при втором варианте теряется интрига. Ибо я нахожу своеобразную прелесть в том, чтобы ждать в манге все эти полунамеки. Фанаты верят в ИчиРукиевский финал. Именно финал, а не появление арки, посвященной романсу Ичиго и Рукии. Не такие они персонажи, через которых можно показывать африканские страсти или излишние нежности. Но это не значит, что их дружба не может перерасти в любовь. Может, фундамент для этого заложен очень крепкий.
Я буду до последнего верить в ИчиРуки-финал. И если Кубо все-таки решит его изобразить, то никто меня не убедит в том, что он пошел на поводу у фанатов, редакции или еще чего-то. Лично для меня в этом случае все ИчиРукиевские моменты, начиная с первой серии, сложатся в единую картину. Этакий долгий путь их отношений, пример того, как вырастает любовь из светлой дружбы, а не из трагедии. Все-таки мне хочется верить, что финал Кубо напишет так, как сам того желает. И никто его уже не попрекнет. Если он раскроет другой пейринг так же хорошо или оставит финал открытым – пусть. Но, мне кажется, на данный момент у ИчиРуки наибольшая вероятность получить развитие в финале. А тут остается только ждать...

[.глицерин]

Шнайзель,

А почему вообще девочки влюбляются в мальчиков? Весна, гормоны и всё такое)))

Хм, мне всё же чудится, что там должно быть что-то по внушительней. Ибо весна и гормоны - это как-то не комильфо в сравнении с теми же ИчиРуками.
Хотя иногда ответы на сложные вопросы лежат на поверхности - может и вправду весна...

Из сравнимого по степени романтичности вспоминается только это :

это да, из головы вылетело. и всё равно маловато, на мой взгляд...

Да и её реакция на чей-то вопрос про их отношения с Ичиго - достаточно мила сама по себе. Вопрос в другом - куда всё это делось?

Ну не сказала бы. В конце-концов в УМ они и виделись-то не ахти как много, не до того было (но и при этом проскальзывает "ты пришёл сюда не за меня волноваться, а спасать Иноуэ")... Вот не знаю, согласитесь ли вы со мной, но сцена с "именно такого человека я сохранила в своём сердце" - весьма романтична.

Это моё личное восприятие конечно, но тронуло не меньше реакции на вопрос об отношениях с Куросаки=) тут и на глазки акцент, и фраза сама по себе очень ням-ням, и было это, сравнительно с вашими примерами, недавно.

не такой уж и знаток.

Не знаю, у меня создалось впечатление, что канонными моментами, связанными с Орихиме или Ичиго вы оперируете на ура=)

2010-07-07 в 18:10
очень хорошо сказали=)

[Гость]

Грач такой чёрный
Одно дело делаем)

предыдущий гость

[Taori]

А ЭТО, пардон, тогда что такое?

В этом-то как раз и сама соль пейринговых перепалок. Лично я вижу здесь влюблённые порывы только со стороны Орихиме, а невзаимные симпатии я не могу воспринять как полноценный пейринг. Но это уже моё мнение. А вот тот факт, что Ичиго клялся душой спасти Рукию, а Рукия остановила дождь в сердце Ичиго и сохранила его в своём сердце играет огромную роль. И кстати УльХиме я симпатизирую больше. достаточно проанализировать её поведение: рядом с Ичиго она боязливая, зажатая, нерешительная, метается между наблюдением за Куросаки-куном и помощью тем, кто нуждается; а вот рядом с Улькиорой она достаточно сильная, уверенная, а взаимное протягивание рук друг к другу только закрепляет всеобщую уверенность в возникновении нежных чувств между Орихиме и Улькой.

Грач такой чёрный
полностью с тобой согласна и преклоняюсь перед твоей простынёй : D

[.глицерин]

Taori, спасибо=) приятно, что труды хоть даром не прошли=)

Шнайзель,
И ещё немного по поводу романтических моментов, нашла кое-чего.

посмотреть

Вспомнила просто про вот это:

Тут конечно заметны чувства Орихиме, но сам момент более чем ИчиРуковский. Глаза-то какие состроил, а=))... Вообще просто так я бы об этом не вспомнила, но слишком уж сами позиции и взгляды перекликаются вот с этим:


Ну и так, просто уж на закуску - хоть и мелким планом, хоть и давно было, а ведь фактическая обнимашка:

[Гость]

Здравствуйте, какая деградация? А Ичигины флэшбеки про Рукию в 398ой главе. Бегом перечитывать 398ую.

[KleoSakuratyan]

Чёрт) Ниасилил всё. ) Обожаю такие вот обоснуи, антиобоснуи на интересные пейринги.
Во-первых, хочу согласиться со многими анонимусами и не только. Наверное, в нижерасположенном посте я повторю многое, что уже тут сказали, но, увы, пройти мимо я просто не могу.
Грач такой чёрный, я вас люблю! = ) Такие большие комменты написала. Читать приятно. Спасибо тебе)
Итак, может где-то повторю чьи-то слова, может скажу что-то глупое или очевидное, но далее будет идти ИМХО, порой подкрепляемое официальной частью Блич-фэндома.
Для начала скажу, что теперь понимаю, о чём говорил Кубо в интервью, сообщая, что хочет дать своим персонажам самим развиваться. Интервью с Кубо сейчас пролистывать не буду, и не ручаюсь, что он говорил именно так. Под его ответом подразумевалось это.
Скажу прямо, не обижайтесь некоторые фанаты.
Ведь, если говорить честно, то Блич - это манга, выдуманные персонажи. Кубо задал им определённые черты характера, уже фанаты логически (али нет) додумывают персонажа как личность. Я сама очень люблю поговорить о глубине души персонажа, о его искренности, доброте... Но ведь, когда мы яро спорим, кто прекраснеедушой - Орихиме или Рукия, например, то забываем, что будь на то воля Кубоньки, Орихиме бы принимала наркотики, а Рукия мастурбировала в шкафу. Простите за столь грубый пример.
Просто, когда я вдруг понимаю, что мы обсуждаем несуществующих товарищей, находящихся в шатком положении под названием "на всё воля Кубо", то становится грустно.
Вообще, Я - ИчиРуковец. А ещё я очень люблю Орихиме. Мне всегда было её жалко, когда я шипперила ИчиРуки. Почему-то ИсидаХиме я в упор не видела. (Возможно, в этом виновато моё недознакомство с матчастью). Когда появились жирные намёки на Ульхиме, я вздохнула облегчённо: Орихиме в надёжных руках.
О жанрах.
Есть два взаимопротиворечащих противоречия. Пардон за тавтологию. Первое: Блич - это сёнен. А сёнен - это не сёдзе. И тут же мы дружно вспомним уже упоминаемого Кеншина, а также Инуяшу, Наруто, Алхимик. Всё это сёнены, но ведь у каждого сёнена свой ‰ романтики, а то и %.
В Бличе на протяжении СС-арки была особая атмосфера, особый стиль. Особая романтика. Особое к ней отношение. ПОЦЕЛУЕВ НЕ БЫЛО. Даже в канонном Бьякуя/Хисана. В Бличе секса не было. Кона и Кейго не считаются) Они комедийный фоновый элемент)
Последствия популирности начались после СС-арки.
Несмотря на то, что я ярый Ичирук и всей душой желаю хотя бы поцелуя в конце, считаю самым разумным окончить без пейрингов.
Если бы Блич был американским комиксом, то Мери-Джейн спайдерчёрныйплащикмену была бы обеспещена.
Если так пойдёт и дальше - Ичиго мочит врагов, левелапится, то никаких романтических эндов фанаты не дождутся. А если дождутся, то Кубо - лох) Оно будет не в тему.
Орихиме не любила Ичиго. Это влюблённость. Или желание валить и трахать. Она любила Улькиорру. Вот она любовь. Она не влюблялась в Улькиорру как в придуманный самой собой образ. Ичиго просто нравился ей, как очень интересный, приличный, умный одноклассник. Будь у меня такой, я бы тоже, каюсь, грешила бы Петя-кунами. )
Как сказали ранее, Ичиго и Рукия как близнецы. Согласна. Особая связь.
Почему я не верю в окончание этим пейрингом. Первое: они слишком долго были драгоценными накама. Настолько долго, что стали близнецами, братьми, сёстрами, матерью и сыном. Второе: Ичиго пока мочит врагов. Ему не до любви сейчас, а тем более не до, что бы онанировать на чьи-то сиськи. Простите, у меня - это больная темаа) Ему мир спасать.
Я вообще бы на месте Ичиго волновалась о том, как сдам экзамены за девятый класс) Ну, спасёт он мир. А как же великое будущее в качестве человека со всеми бытовыми проблемами, а-ля квартплата и коммунальные услуги? Ну, это я уже по накурке завернула.
= )) Всё-таки Блич - это всего-лишь манга, аниме, пусть и очень торкнувшее наши души)
Если Кубо решит закончить Блич логично, то вполне прилично было бы расхождение каждых в свой мир и на свои места. А если Ичиго сдаст экзамены за девятый класс, получит свидетельство о неполном среднем образовании, закончит школу, поступит в институт и захочет детей и жену, то, ящитаю(с), Тацки - это вероятный вариант его будущейжены. )
У Кубо много тузов в рукавах. ИчиХиме он скорее всего ( 70%) не закончит. Он показал ту прощальную сцену Ичиго и Орихиме, мне кажется по двух причинам или одной из двух. Первая: замануха. Вторая: для сравнения. Любовь Орихиме была на уровне "поцеловать мальчика, погулять за ручку". Учтите, это я додумываю. Как и все мы.
Мне кажется с Улькиоррой у них была связь, чем-то отдалённо напоминающая связь Ичиго и Рукии.
Вообще, как уже сказали, самые канонные пейринги Блича: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. От себя добавлю Гин/Рангику, Урахара/Йоруичи.
Кстати, вы не замечали параллели между Урахара/Йоруичи. Вам не кажется, что их отношения - это будущее Ичиго и Рукии? Ведь Урахара и Йоруичи не обнимаются в Бличе, не целуются, не устраивают сцен "милые бранятся - только тешатся". Они имеют такую же крепкую связть, как Ичиго и Рукия. = ) Отношения Урахары и Йоруичи так же очень близки, но на уровне духовной связи близнецов. = )
Но вообще, судя по количеству канонных моментов в манге и аниме, фансервиса, стафа, фансервиса в фильмах, филлерах и мьюзеклах, ИчиРуки - это канон.
А ещё вспомним ещё раз ту сцену в лесук (голова Ичиго лежит у Рукии на коленях). Ребята, это же сцена любви! Ну, как бы у японцев, судя по мангам, аниме, дорамам, такие вот сцены считаются романтическими.
Кубо автоматически с первых томов подтвердил канонность ИчиРука.
Пока всё) Спасибо)

[Taori]

_Hanami_

Кстати, вы не замечали параллели между Урахара/Йоруичи.

кстати да хДД есть момент.

Но гадать,чем закончится Блич, всё равно что предсказывать себе самой будущего мужа хД ящитаю всё закончится аки опенинг Велоники, и нас добьют очередным попосовым эндингом. Фанаты рыдают от счастья, а Кубо-сенсей чешет седую бороду хД Всё будет как будет, но по-моему нас ожидает укреплённый накамашип а также укреплённая связь Ичиго и Рукии. Хеппи энд, нэ?

[*[Джо]*]

*пришёл "ИчиРуки-монстрер"*

Люди, можно я не буду ничего говорить, кроме "*ля!"?

Ну а серьёзно, не надоело?
Оставьте уже вы всё на Кубо, пусть он решает. Отношения - канон) А вот какие - поживём-увидим)

[Хранитель душ]

*[Джо]* согласна. В принципе, как и предполагалось, эта тема правно старается переквалифицироваться в тему "Ичиго/Рукия vs Ичиго/Орихиме" Ну, по крайней мере, я вижу так по последним комментариям))

[*[Джо]*]

Хранитель душ, о да, народ пытается пустить холивар, такое чувство

[Гость]

почему нет ни одного ренджирука? ))

[*[Джо]*]

Гость, ренруки и ичихиме - последнее время, однако, синонимы. В 90% случаев.

[Хранитель душ]

*[Джо]* о да, лишь бы Рукию кому-то сплавить, чтоб под ногами Ичиго не мешалась Х)) Хотя есть люди, которые в реале любят ичихиме и ренруки, и вторую пару любят искренне, и таких достаточно...

[*[Джо]*]

ишь бы Рукию кому-то сплавить, чтоб под ногами Ичиго не мешалась Х))

А есть и обратный вариант, с Ичиго

Хотя есть люди, которые в реале любят ичихиме и ренруки, и вторую пару любят искренне, и таких достаточно...

Есть, не спорю. Как есть и те, кто искренне любят ИчиРуки и ИшиХиме либо ИчиРуки и УльХиме... однако увы, слишком часто я в последнее время натыкаюсь на пейринги "за компанию" и "чтобы не мешали другому".

[Хранитель душ]

*[Джо]* аналогично, к сожалению.... даже в соо по ичихиме есть пропаганда ренруки. Вряд ли это искренне >_>