Канонизируется пейринг...Улькиорра/Орихиме

[Канонизируй это]

Улькиорра/Орихиме (Bleaсh)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115874480.htm"><img src="http://s56.radikal.ru/i151/1008/22/47bb999d1ceb.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 02:05

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		290	(48.74%)
2. Не обоснован		305	(51.26%)
Всего:		595

@темы: Bleach

Comments

[Findor Carias]

когда Уль всё осознал, принял и переродился,

Перерождение, как бы, подразумевает детство Пятилетний Улька и двадцатилетняя Химэ? Лол
И я вообще не сильно понях, что он там осознал, если хоть какой-то намёк был только в последних мыслях и в действиях не проявился.

[зая-изая]

о, я к вам тоже подключусь, сейчас глянем, что вы тут написали
хотя скажу заранее, что особый сторонник этого пейринга ==

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias,

Пятилетний Улька и двадцатилетняя Химэ? Лол

пятнадцатилетняя) Когда ему стукнет 15, ей буит 25. Ну а шо? Будет ей младшим братиком, тоже неплохо)))

И потом, были же фики, где у Уля "детство в *опе заиграло", правда, связанные с расколом маски. Тут может быть примерно то же.

И я вообще не сильно понях, что он там осознал

Цитируя Шнайзеля же:
3. Именно на примере Орихимэ и благодаря ей, Улькиорра узнал о том, что душа ("сердце") всё-таки существует на самом деле и что она действительно "в этой ладони". Т.е. можно утверждать, что Иноуэ полностью изменила мировоззрение Улькиорры.

[TenKetsu]

Я не совсем шиппер, но вложу свои пять копеек.
Собственно, стишок из 40го тома Блича, который с Улькиоррой на обложке.

мой не совсем поэтичный перевод

Я завидую из-за сердца,
Объедаюсь из-за сердца,
Алчно желаю из-за сердца,
Я горжусь, благодаря сердцу,
Я ленюсь из-за сердца,
Я сражаюсь ради сердца.
Именно из-за сердца
Я страстно желаю всего,
Что связанно с тобой.
Оригинал:

心在るが故に妬み
心在るが故に喰らい
心在るが故に奪い
心在るが故に傲り
心在るが故に惰り
心在るが故に怒り
心在るが故に
お前のすべてを欲する

I envy because of the heart
I glutton because of the heart
I covet because of the heart
I am prideful because of the heart
I sloth because of the heart
I rage because of the heart
Because of the heart
I lust for everything about you

Если предположить, что он это говорит Орихиме (а больше и некому, в принциппе), то УльХиме - вполне себе канон.

[Findor Carias]

Селти безголовая и любит Шинру

Ну, со стороны Улькиорры Ичиго враг, я в этом смысле говорила.

А Орихимэ - пленный враг.

Есть куча предпосылок.

Какая такая "куча"? Интерес, тем более односторонний - не пэйринг.

Да, Улькиорра жестоко относился, но не к ней, а ее друзьям - его врагам.

И к ней тоже. Ещё раз - в своём первом посте здесь я дал ссылки на моменты из манги, а не из чьих-то домыслов. Было и "У тебя нет никаких прав", были презрительный слова про накама Иноуэ, была бессильно бьющаяся в запертую дверь и рыдающая Иноуэ, было - дважды - убийство Ичиго, один раз у неё на глазах, пока она орала "Прекрати" и со словами "Perfect. Pay close attention to the moment where the man you`ve entrusted your hopes to seals off his life.". Жестокость и есть.

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias,

А Орихимэ - пленный враг.

к которому он испытывает интерес, как больше ни к одному из людей.
А ещё он её, возможно, побаивается.

Интерес, тем более односторонний - не пэйринг.

согласна. Но с этого начинается симпатия.

Напрямую он ей вреда не наносил (имею в виду физического). Психологически - да, давил. Может, даже хотел сломать, но она не поддалась, что доказывает её силу духа. И это его удивило и заинтересовало.

[Findor Carias]

gaarik

пятнадцатилетняя)

Не, пока он дорастёт до пяти ей уже двадцать будет. Следовательно, когда ему стукнет пятнадцать, ей - тридцать.

"3. Именно на примере Орихимэ и благодаря ей, Улькиорра узнал о том, что душа ("сердце") всё-таки существует на самом деле и что она действительно "в этой ладони". Т.е. можно утверждать, что Иноуэ полностью изменила мировоззрение Улькиорры."

На практике никакого изменения не не увидел.

TenKetsu
Прастих: Lust - это похоть. Не просто "страстное желание", похоть. Неужели Химэ достойна похоти. а не любви? Неужели проявляющаяся в жестокости похоть - это что-то хорошее? Кроме того, оно стоит в ряду смертных грехов. Я не христианин, но жадность, лень, зависть - тоже ничего хорошего и красивого.
И, повторяю, после жестоких поступков Ульки его сторона уравнения меня не интересует. Упасите Боги Иноуэ от такого.

[зая-изая]

я не считаю этот пейринг каноном.
все помнят, к какому жанру относится эта манга?
народ, это сенен любовных линий там вообще нет. существуют только намеки!

[TenKetsu]

Findor Carias
Если что, это я просто информацию для размышления подкинула, я спорить не собираюсь и вообще ИсиХиме люблю)
Но насчёт lust - в оригинале используется 欲, что означает "желание", а не похоть.

[Хухорь]

Findor Carias,

Пятилетний Улька и двадцатилетняя Химэ?

а пусть бы и так)

[Findor Carias]

gaarik

к которому он испытывает интерес, как больше ни к одному из людей.

Этот интерес так проявляется, что лучше бы не.

Напрямую он ей вреда не наносил

Психологические издевательства - хуже. Довести ничего тебе не сделавшую добрую девочку до полного неадеквата и истерики - это даже для арранкара ужасно. Старрк и Харрибелл демонстрируют, что арранкар - не обязательно крайне жесток.

Может, даже хотел сломать, но она не поддалась, что доказывает её силу духа.

И то, что гад, раз ломал. Что не делает его хуже как персонаж, но любую возможность пэйринга исключает. Ибо как личность он всё-таки ведёт себя низко.

[зая-изая]

Хухорь и тогда это будет похоже на педофилию

[Шнайзель]

Findor Carias
Так что не воспринимаю как аргумент.

Вы понимаете, что вы сейчас сказали? Вы сказали, что то, что нарисовано в манге, для вас - не аргумент. Тут как бы медицина бессильна говорить больше не о чем.

Почему это?

Потому что я не настаиваю на том, что УлькиХимэ - каноничный пейринг (вы вообще мой первый комент тут читали?). Если принять ВАШЕ определение "пейринга", то я как раз с вами соглашусь и скажу, что УлькиХимэ это НЕ пейринг. Я, всего лишь, утверждаю, что отношения Улькиорры и Орихимэ в том виде, в каком они были показаны в каноне ДОПУСКАЮТ возможность пейринга (уже в вашем определении) в альтернативном будущем, тогда как для отношений Нойторы и Нелл, например, такая возможность исключена.

И, кстати, я ещё больше рад, что вы согласны со мной в том, что Нойтора/Нелл это ещё в меньшей степени пейринг, чем УлькиХиме.

[Findor Carias]

Хухорь

Пятилетний Улька и двадцатилетняя Химэ? а пусть бы и так)

Что? *икает*

[Хухорь]

TenKetsu,

в оригинале используется 欲, что означает "желание", а не похоть.

если там имеется в виду желание обрести то самое "сердце", то это вполне себе символично.
Все несостыковки из-за неверного перевода, видимо...

Findor Carias
Будет ей младшим братом, как сказала Гаарик xDDD

зая-изая, а кого этим в наше время удивишь?
Кста, тот же ТошиРан или Тошик/Карин - не оно же? Хотя там махровый фанон, но всё же.

[TenKetsu]

если там имеется в виду желание обрести то самое "сердце", то это вполне себе символично.

вот и я о том же)

Все несостыковки из-за неверного перевода, видимо...

Может быть, так перевели, чтоб органично с мангой смотрелось. Там названия глав тоже как lust переводили.

[Findor Carias]

Шнайзель

Вы сказали, что то, что нарисовано в манге, для вас - не аргумент.

Нет, я сказал, что мысли Ульки для меня - не аргумент, потому что после того, что он натворил он может думать и "понимать" что угодно, я не смогу воспринять это как пэйринг, потому что он - не пуп земли, и надо учитывать и сторону Химэ. А со стороны Химэ он... ну, простить издевательство над собой и то, что он - тюремщик она ещё может, пожалеть умирающего (без намерения возрождать, очень, очень надеюсь) - ещё куда ни шло, но пэйринг с тем, кто дважды убил Ичиго - не-воз-мо-жен.

И, кстати, я ещё больше рад, что вы согласны со мной в том, что Нойтора/Нелл это ещё в меньшей степени пейринг, чем УлькиХиме.

Это приблизительно в такой же степени "пэйринг". То есть - никакой.

[Findor Carias]

TenKetsu

Там названия глав тоже как lust переводили.

Англоязычные названия глав - не переводные, их даёт сам Кубо. Так что Lust, и по ассоциации, видать, и в стихотворении оно же, просто в японском этих самых смертных грэхов нету

[зая-изая]

Хухорь ну и сколько лет Тошику? х)
хотя да...это тоже педофилия =D
в наше время народ уже ничем не удивишь, если только летать научишься х)

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias,

Этот интерес так проявляется, что лучше бы не.

не стоит судить персонажа за то, что другое было ему неизвестно и что он поступал так, как считал нужным. Что-что, а уж с логикой у Шиффера всё в порядке. И потом, он же не Заэль - тот бы давно уже Химе на атомы разложил, с особым цинизьмом.

Довести ничего тебе не сделавшую добрую девочку до полного неадеквата и истерики - это даже для арранкара ужасно.

не забываем, что на грани истерики и в кажущейся безвыходности ситуации человек способен на многое. Он, фактически, заставлял её быть сильнее и верить в себя и свои силы. Она ведь давала ему отпор? Хоть и тогда, когда он довёл её до ручки, но - дала же? Сначала - пощечиной, и позже, в главном зале, при их разговоре про сердце - он её запугивал/угрожал, но она не боялась за себя! Она боялась за Ичиго.

Ибо как личность он всё-таки ведёт себя низко.

вот с этого и стоило начинать. Я знаю, что ты относишься к нему с неприязнью, не это ли причина твоих субъективных суждений?)
Тебе неприятно видеть их "пейрингом". Ты считаешь, что он недостоин её "света"?

[Findor Carias]

gaarik

не стоит судить персонажа за то, что другое было ему неизвестно и что он поступал так, как считал нужным.

А почему тогда Старрку "другое" было известно?

И потом, он же не Заэль - тот бы давно уже Химе на атомы разложил, с особым цинизьмом.

Не разложил бы - ибо его Айзен или Тосен потом тоже в порошок стёрли. А вообще, после определённой границы психологическое издевательство становится хуже убийства. Улькиорра эту границу перешел.

не забываем, что на грани истерики и в кажущейся безвыходности ситуации человек способен на многое.

И на что же оказалась способна Химэ? Как раз её истерика ослабила.

Он, фактически, заставлял её быть сильнее и верить в себя и свои силы.

Тем, что мучал и дважды убил Куросаки? Ну ни фига себе. А уж проявлений веры в себя как раз при Улькиорре - только пощёчина (из-за того, что презрительно отзывались о её друзьях. Это из-за них, а не из-за него, у неё были силы на это) и щит - которым она от него защитила Ичиго. И как только Ичиго сказал ей не вмешиваться - послушалась.

в главном зале, при их разговоре про сердце - он её запугивал/угрожал, но она не боялась за себя!

Вспоминаем ситуацию с Сорой. Это - проявление личных качеств Иноуэ, которые были и проявлялись даже более ярко и раньше.

Ты считаешь, что он недостоин её "света"?

Однозначно и окончательно. А она не заслуживает того ужаса, в который он её вверг.
Но это не личное отношение к персонажу, это констатация факта. Точно так же любимый мой персонаж Нойтора-сама не заслуживал ничего больше того, что он получил - смерти, достойной воина, но всё-таки смерти.

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias,

А почему тогда Старрку "другое" было известно?

потому что каждый из них шёл своей дорогой.

А вообще, после определённой границы психологическое издевательство становится хуже убийства. Улькиорра эту границу перешел.

я считаю, что ещё нет.

Это из-за них, а не из-за него, у неё были силы на это

это потому, что он втоптал их в грязь при ней, и, ударив его, она доказала ему, что она не беспомощна.

Про Ноитору не спорю - более того, он жаждал смерти в битве.
А мой любимый персонаж Улькиорра не заслуживал ухода сразу после того, как Орихиме заново открыла ему глаза. ИМХО.

И, лап, давай уже заканчивать со спором, а? Мы это уже неоднократно обсуждали, и каждый всё равно остались на своей стороне)

[kosmaSilverFire]

не шиппер, не шипперю, но я за УльХиме

[Ryo T&G]

Findor Carias

А почему тогда Старрку "другое" было известно?

Может потому что Старрк был не один? А вот у Ульки как бэ "друзей" не было. Ямми, я думаю, не считается.

[Findor Carias]

gaarik

потому что каждый из них шёл своей дорогой.

Так вообще любое гадство оправдать можно. А что, "каждый шёл своей дорогой".

я считаю, что ещё нет.

Ого, а когда бы он границу перешел? Когда бы убил всех друзей Орихимэ? Так кабы они все вместе припёрлись туда, где её держат, то и убил бы.

это потому, что он втоптал их в грязь при ней, и, ударив его, она доказала ему, что она не беспомощна.

А это к чему? Она тюремщику и убийце ничего "доказывать" не должна. Химэ возмутилась потому, что её друзей именно что втоптали в грязь. И при чём тут летучие мыши, кроме того, что летучие мыши как раз такую гадость и сказали? Будь это кто другой - думаю, Химэ так же отреагировала бы.

А мой любимый персонаж Улькиорра не заслуживал ухода сразу после того, как Орихиме заново открыла ему глаза. ИМХО.

Заслуживал. Слишком уж много гадостей натворил. На перерождение - шагом марш. Вдруг и вырастет когда-нибудь кем-нибудь нормальным.

И, лап, давай уже заканчивать со спором, а? Мы это уже неоднократно обсуждали, и каждый всё равно остались на своей стороне)

Ну, я-то свою точку зрения высказал. Не отвечай на этот пост, если не хочешь. Но блин, ну почему умные люди шипперят... ЭТО?

Yukiho

Может потому что Старрк был не один?

Чего-чего? Он как раз воплощение Одиночества в Эспаде. Он именно что был один - и оттого создал из себя же Лиллинетт. Ну, как выдуманный друг, но только физически ощутимый. Лиллинетт - часть его.

[Гость]

Он как раз воплощение Одиночества в Эспаде. Он именно что был один - и оттого создал из себя же Лиллинетт.

Интересно, а почему же тогда мангака считает, что Старк - это лень О_о Лень и одиночество - разные понятия.

[Findor Carias]

Интересно, а почему же тогда мангака считает, что Старк - это лень О_о Лень и одиночество - разные понятия.

Что-что? Где про лень? Я вообще-то про монолог Баррагана, где было сказано, какие аспекты смерти кто из Эспады воплощает.

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias, таки отвечу)))

ну почему умные люди шипперят... ЭТО?

потому что арт по ним красивый
Не заморачивайся - на вкус и цвет, как говорится=)

а когда бы он границу перешел? Когда бы убил всех друзей Орихимэ?

как вариант - да.

Так кабы они все вместе припёрлись туда, где её держат, то и убил бы.

а не факт. Можно сколь угодно строить предположения и переливать из пустого в порожнее, но то, чего не было в каноне, от этого не перестанет быть всего лишь нашими домыслами. Я так и вообще считаю, что он не просто так взъелся на Куросаки, не только из-за приказа Айзена.

На перерождение - шагом марш. Вдруг и вырастет когда-нибудь кем-нибудь нормальным.

Пока что манга предполагает, что он нифига не переродился, а просто умер, вконец обессилев. Он ведь просил Ичиго добить его - тогда да, у него был бы шанс на перерождение. Но тот этого не сделал.

А так я ратую за его перерождение. Но, пока Кубо на его счёт молчок-молчком, остаётся только строить догадки одна фантастичене другой.

[Findor Carias]

gaarik

потому что арт по ним красивый

Лол, ну и причииина

как вариант - да.

Нич-чего себе. То есть, убийства Ичиго не хватило? Нужно пачками убивать было? Обалдеть.

а не факт.

Не вижу, почему нет. Хотя да, в каноне этого не показали. Но учитывая то, что он Химэ про них говорил - и глазом не моргнул бы.

Я так и вообще считаю, что он не просто так взъелся на Куросаки, не только из-за приказа Айзена.

Тем хуже. Убийство из ревности - типа, отличная приправа для пэйринга? Буууэээ.

Пока что манга предполагает, что он нифига не переродился, а просто умер, вконец обессилев.

Ну, в общем-то, не гарантировано. Хотя для читателя всяко разницы мало - в любом случае даже если он переродился, ребёнок персонажем в манге дальше не будет.

[Cuarto]

Хм... Не буду ввязываться в этот бесконечный спор и кидание друг в друга страничками из манги...
Мне кажется странным ваш подход в целом... Что вам даст обсуждение произошедшего в манге?.. В любом случае у каждого на это свой взгляд.
Мне этот пейринг не нравится исключительно своей несостоятельностью в плане дальнейших отношений. Потому что... Ну потому что что они будут делать вместе?.. Любить друг друга и жить счастливо?.. Это же полный бред... Даже если взять идеальную ситуацию, когда Шиффер, к примеру, перестанет быть врагом и спокойно сможет жить с Орихиме вместе. Ни она, ни он не умеют заботиться... Нет, Инуэ может показывать и эту сторону своего характера, но только в сложных ситуациях. Только в них она более или менее собрана, рассудительна. В обычной же жизни она сущий ребенок, и это не из-за ее возраста, а из-за ее особого мировосприятия. С ней должен быть кто-то вроде Тацки - способный адекватно отнестись к ее "закидонам" (уж простите, не знаю как еще назвать), и погладить, как дитя малое, по головке. Улькиорра же на это не способен. Он сам еще слишком мало понимает в человеческой психике, а если учесть его любовь к логике и причинности, то, я считаю, Химены "странности" будут его вешать и грузить раздражать, и сильно. Он не сможет к ним отнестись так, как надо - с юмором или отеческой снисходительностью... Потому что в Шиффере нет человеческой мудрости и опыта, он ведь даже элементарные вещи понял только в самом конце.
Хм... ну вроде свою точку зрения изложила... Скорее всего в дальнейшем обсуждении буду участвовать вяло, если вообще буду, все равно нам друг друга не переспорить)

Because of the heart I lust for everything about you

Тут скорее "you" переводится во множественном числе, и обращается к людям...