Канонизируется пейринг...Бельфегор/Фран

[Канонизируй это]

Бельфегор/Фран (Katekyo Hitman Reborn)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115873385.htm"><img src="http://s48.radikal.ru/i119/1008/c6/3ef8a1221b58.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 01:52

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		181	(66.79%)
2. Не обоснован		90	(33.21%)
Всего:		271

@темы: Katekyo Hitman Reborn

Comments

[Гость]

Любовь тоже разной бывает. И это не обязательно романтические сопли.

Вообще, какие чувства могут быть между крышесъехавшим принцем-потрошителем, который кроме отражения в своем зеркале ничего не видит, и не менее крышесъехавшим ребенком, который, фактически, занял место его друга, да еще и раз за разом в это самое отражение в зеркале плюет? Нам это показано в каноне. Но, разумеется, со временем они привыкнут. Разумеется, появится некий командный дух - не может не появиться. Но чтобы почувствовать что-то сильнее к лягушонку, Бельфегору придется отвлечься от нарциссизма, а Франу - перестать действовать ему на нервы (считай: замолчать) и вырасти. С теми огрызаниями, где они сейчас задержались, ничего путного не получится. А если не обосновать именно их - это будет ООС и АУ и прочие страшные звери.
Если бы вместе с Вами крутился ребенок, который, помимо всего прочего, вставлял бы Вам палки в колеса и не поддавался бы малейшему воспитанию - Вы бы, думаю, прежде всего раздражались бы.

Такое ощущение, что здесь собрались спорить люди, не имеющие никакого личного опыта =__=

Ваши ощущения врут =)

И, кстати говоря, я тоже очень люблю BF, но меня до зубовного скрежета доводят писки "Бельфран флафф аняня любовь!"

[Гость]

Если бы вместе с Вами крутился ребенок, который, помимо всего прочего, вставлял бы Вам палки в колеса и не поддавался бы малейшему воспитанию - Вы бы, думаю, прежде всего раздражались бы.

да, я бы надовал ему хорошего пинка. И если бы был бы достаточно зрелым подростком, у которого бушуют гормоны, я бы его еще и отьяоил ^_^

Ваши ощущения врут =)

очень на это надеюсь ))

это будет ООС и АУ и прочие страшные звери.

когда уже человечество поймет, что любое фантворчество - это ООС и АУ! Как бы фикрайтеры и фанартеры не выделывались, они все равно напишут/нарисуют то, что сами представляют или то, что востребовано. Но никак не то, что представляет себе мангака! >.<

но меня до зубовного скрежета доводят писки "Бельфран флафф аняня любовь!"

вот тут я с вами согласен на все 100%. хоть я и идеализирую все и представляю пару в более романтическом виде, чем они представлены в фантворчестве, но все же имею разумное представление о том, что возможно между ними, а что нет.
Мне интересен именно вот этот момент развития отношений, где взаимная неприязнь перерастает в симпатию, при каких обстоятельствах и все такое. Но никто, черт побери, не способен этого описать! Пичаль...

[Гость]

да, я бы надовал ему хорошего пинка. И если бы был бы достаточно зрелым подростком, у которого бушуют гормоны, я бы его еще и отьяоил ^_^

Ой, Вы, батенька, педофил...

когда уже человечество поймет, что любое фантворчество - это ООС и АУ! Как бы фикрайтеры и фанартеры не выделывались, они все равно напишут/нарисуют то, что сами представляют или то, что востребовано. Но никак не то, что представляет себе мангака! >.<

Согласна, конечно. Только одно но: под ООСом я имела ввиду абсолютное отхождение от характера. Можно написать такую вещь, в которую люди будут верить, несмотря на то, что это заведомо ООС и АУ. А можно написать и такую, простите, хрень, особо не запариваясь над характерами (так полюбас же ООС будет, чо париться!), что блевотный рефлекс у читателей будет срабатывать каждый раз, едва они услышат о пейринге, на который читали эту хрень.
Примерно так же случилось у меня, когда я наткнулась на ТОННЫ ФЛАФФНОГО ДЕРЬМА на фесте, хот реборне вроде. После этого едва не шиппируемый бельфран у меня резво сдвинулся вниз в почти равнодушные. Это было ужасно.)

Мне интересен именно вот этот момент развития отношений, где взаимная неприязнь перерастает в симпатию, при каких обстоятельствах и все такое. Но никто, черт побери, не способен этого описать! Пичаль...

чорт, ну вот какая Вы зараза, мне вот сразу захотелось сделать то, что никто не способен!
Так если Вы, и вообще все, если все будут думать, что никто не способен - никто это и не сделает) Пора взять бразды правления в свои руки и задать, наконец, бельфрану достойное направление, и обосновать, каким же образом они перевлюблялись. )

[Karamelle]

Гость_в_очках

, мне нравятся ваши мысли! Мне хочется с вами беседовать. Пожалуйста, пейшыте ещё!
twy-dono
Увы, вы правы не совсем. Хотя это верно из-за того, что вы не рылись в каноне)

Карамель какбэ говорит, что бельфран как пейринг - слишком маловероятен, но сейчас попробует занять сторону и первого лагеря и второго.
Для начала всё-таки позвольте обосновать невозможность этого пейринга, хотя это уже и сделали. И, пожалуйста, не придирайтесь к словам. Только к сути.

Раз - Бельфегор ностальгирует о Маммоне (какого бы пола оно ни было) и на Франа ему в этом смысле плевать.
Два - Фран - это крайне неприятный элемент в среде общения Бельфегора. Если вспомнить датабуки, то можно вспомнить, что Бельфегор не любит людей наглее себя. А Фран как раз таки является этим самым человеком. Он смеет дерзить принцу. И, что самое ужасное, осмеливается огрызаться, не признаёт вину и вообще... Короче, Фран для Бельфегора - естественный агрессор. Ещё, что крайне печально для принца - это то, что Франа убить никак нельзя. Ну вот упс. Нельзя. Он свой, он офицер Варии и вообще, босс очень опечалится, если в один прекрасный день узнает, что лягушка сдохла.
К тому же - ах, какая несправедливость! - Бельфегору поручили опекать Франа. Это видно в манге и аниме перед появлением Расиеля и Олгерта, когда Фран по конспектам говорил о характеристиках Минка. Из этого всего следует вывод, что они не только напарники, но учитель и ученик. Этот вывод лишь подтверждается после, когда бой с Расиелем начался. Ибо они слишком хорошо работают в паре для людей, которые ненавидят друг друга. (Принц задрот и от Франа требует никак не меньше, чем идеальности - и как бы при ненависти он стал с ним возится?)
Из этого можно заключить следующее - они грызутся между собой просто по привычке и свойствам характера. А вообще - спевшаяся парочка троллей, которая отработала свою спец-программу до автоматизма - стоит только посмотреть на то, как непринуждёно и умело они кривлялись перед Расиелем, отвлекая его внимание для каста иллюзии Франа, как сам Фран придуривался, изображая никчёмность с неумением пользоваться кольцом и как сам Бельфегор якобы "вёлся" на это. А в итоге имеется иллюзия, которою от оригинала вообще не отличишь. Так-то.

Собственно: два тролля, один из которых любя учит другого тонкостям троллинга в суровых варийских условиях быта. Хорошая боевая двойка. Ну и в заключения - они явно друг друга недолюбливают, но научились терпеть, ибо такова их работа. В результате этого самого терпения страдают остальные. Да и грызутся они даже не в полсилы - в четверть. Детский сад, короче. Развлечение.

По поводу ножей - обычный сброс раздражения, Бельфегор в каноне говорил о том, что даже не целился. Скорее всего это эквивалентно в понимании принца грязному мату и никакой сверхважной подоплеки не несёт.

Ну а теперь какбэ пейринг. Для начала Крамель бы хотел напомнить, что Реборн - всё-таки сёнен. И что в сёненах все всё-таки имеют традиционную ориентацию (не говорите пожалуйста о Луссурии, это ведь канон). Так вот - КАК?

Ну, как... я склонен думать, что Бельфегор не слишком принципиален в вопросах пола - для него принципиальным является не это, а, собственно, ощущения получаемые от секса. Да и вообще ощущения - бой урагана нам какбэ говорит о том, что принц тот ещё ебанувшися на тактильных ощущениях сенсорик. То есть можно считать, что ему принципиально только "как", а "с кем" - вопрос достаточно второстепенный. Ну, какие-то критерии наверняка есть, но вряд ли в их число входит пол как одно из неприложных обстоятельств. Короче, принц вполне себе может быть бисексуален.
А Франа никто не спрашивал - да и вообще, он скорее всего занимается не сексом, а иллюзиями. Впрочем, так или иначе его мнение ну правда никого в данном пейринге не интересует.
Теперь посложнее. Собственно, а нахуя принцу трахать Франа, которого он хочет убить? На самом деле-то да, но я сейчас вроде как пейринг обосновываю...
Так вот, жёсткий рейп лягушки может быть как раз компенсированием того, что убить его нельзя. А раз нельзя убить, значит остаётся только сделать больно и унизить. Вообще, существует куча разных способов сделать это и иначе, но скорее всего Бельфегор, как сферический ураган в вакууме, сразу приступит к тяжёлой артиллерии. Или, как ещё вариант, на Франа остальное действовало плохо.
В итоге мы имеем почти эрогуро (ладно, Карамель тут преувеличил, но вряд ли Бельфегор был бы ласог) , еле живого Франа, недовольного принца и никакого хеппи-энда.
Зато потрахались, вот. Но это, какбэ, в первый и последний раз.
Извиняйте, по-другому не обосновалось.

[Гость]

Гость

от 10:14

Ой, Вы, батенька, педофил...

что-то мне подсказывает, что мы найдем общий язык
Ну а к вопросу о писанине, от которой тошнит. Так это все от автора зависит. Если пишет какой-нибудь задрот или просто чтобы постебаться - то даже от канона в таком исполнении будет тошнить, с флаффом или ангстом - без разницы. Я вообще предпочитаю, чтобы авторы старались максимально сохранить характер, а уж АУ там будет или не АУ - это уже второстепенное.Мне главное - как, а не что. Естессна тут драбллы и мини-фики сразу отсекаются, ибо в две странички всю сложную психологию не вместишь. А этот пейринг меня цепляет именно сложностью взаимоотношений между Беллом и Франом.

чорт, ну вот какая Вы зараза, мне вот сразу захотелось сделать то, что никто не способен!

таки сделайте! и вам спасибо скажут как минимум 43 шиппера пары!
да...надо сделать...только я сам лично очень долго вызреваю для писанины Т__т тем более я шипперю не совсем чистый Белл/Фран...а тройничек с их участием =DD

Вот я согласен во многом, да что там во многом! Просто согласен с Karamelle! =О
Однако, раз у Фран с Бельфегором так хорошо работают и такая слаженная команда, не возникнет ли у Белла такая же привязанность к лягушонку, как к Маммону, если его вдруг не станет? ))
С Маммоном у Белла тоже отношения были не особо флаффными и вообще вряд ли их можно было бы назвать полными любви и взаимной симпатии, хоть и такой явной агрессии в них не было, так как Маммон был Бельфегору кем-то вроде наставника.

[Гость]

Karamelle Абсолютно солидарен с Вами. Мне остается только добавить, а не оспорить, но, наверное, о том, что будет дальше, у нас разойдутся мнения. =) Так что не вижу смысла.

Гость от 14:36

что-то мне подсказывает, что мы найдем общий язык

Абсолютно точно же))

Ну а к вопросу о писанине, от которой тошнит. Так это все от автора зависит.

если зашибенно крутой автор, которого я люблю, напишет что-то вроде "Аняня бельфран аняня любовь!", я в нем разочаруюсь и ни разу не поверю.)) И это автоматически значит, что автор не крут.

стессна тут драбллы и мини-фики сразу отсекаются, ибо в две странички всю сложную психологию не вместишь.

а вот и нихрена, чойто вы обижаете драбблы?) Опять же - смотря как написать. Нельзя печатать психологические макси, потому что читатель вместе с персонажами чувствует и думает, переживает, радуется и так далее. А слишком много чувствовать и думать нельзя. Так что небольшие миники и драбблы - лучший выход. Идея не растекается плевком по древу, скомпонована и сосредоточена.

С Маммоном у Белла тоже отношения были не особо флаффными и вообще вряд ли их можно было бы назвать полными любви и взаимной симпатии

Сравните не взаимно, а конкретно: как Бель относится к Маммону. Он его... ну, если и любил, то может как забавную зверушку, которую круто тискать за щечки. Маммон же просто терпелив - хотя, кажется, на руках у него малыш сидел добровольно).
А вот Фран редкостно наглый, к тому же, заменил такую чудесную игрушку и вообще. Бель к Франу агрессивнее, это очевидно и я даже анализировать это не буду, все и так сказано).
И если бы он выбирал - он бы, безусловно, остался бы с Маммоном. Но разве ж его спрашивают)

[Гость]

Karamelle, приятно осознавать. В свою очередь хочу сказать, что Ваши рассуждения очень интересны и логичны, что не может не радовать.

Меня заинтересовал еще один момент, который в манге теперь уж точно не будет освещен. Маммон вернулся -и что дальше будет с Франом? Пинком под зад отправят обратно к Мукуро? Сомнительно, хотя бы потому, что способные иллюзионисты - большая редкость, а Фран, несмотря на все свои заморочки, безусловно талантлив. Вария не разбазаривает такие ресурсы. Да чего уж там, я более чем уверена, что они и Кикьо приспособят к делу. Будет слишком выеживаться - ну что ж, придется провести пламятерапию, но тем не менее.
Кхм, я опять отвлеклась.
Раз Маммон вернулся - как изменится отношение Бельфегора к Франу, и изменится ли оно вообще? Если да, то что это может быть: полное игнорирование, или наоборот, чуть больше миролюбия? Хотя слова "Бельфегор" и "миролюбие" в одном предложении вызывают когнитивный диссонанс.
И как к этому отнесется сам Фран? Не исключена вероятность того, что он сам предпочтет вернуться к Мукуро, но что изменится, по сути? В Варии был Бельфегор с ножами в Кокуё - Мукуро с трезубцем. В Варии Леви, которого очень забавно злить, и который порывается его, Франа, убить, в Кокуё - Кен с аналогичной реакцией. В Варии Люссурия со своими закидонами, в Кокуё - М.М., у которой их не меньше. И, опять же, что там, что там, общее презрительно-пренебрежительное отношение со стороны большинства. И, что обидно, к нему, Франу, относятся как к ребенку. Единственный плюс Кокуе - там не нужно будет носить шапку-лягушку. Наверное. Вдруг эта идея понравится Мастеру, и он вообще заставит носить на голове шкурку от ананаса?
К тому же, Фран явно не год и не два провел в Варии.

Картинки

.
Простите, в более высоком качестве до сих пор так и не нашла.
Мне кажется, довольно четко видно, что на первой Фран совсем еще ребенок. Да и Люссурия выглядит намного моложе, чем сейчас. И шапка другая. К величайшему сожалению, все личные данные Фран предпочел держать в секрете.
В общем, к чему это я, о возрасте... Ах, да. Мне кажется, за несколько совместного существования лет можно к кому/чему угодно привязаться. Пусть даже проявляется это в такой своеобразной манере.

И меня снова унесло не в те степи...
Гость_в_очках

[Гость]

Матьвашу, они что, издеваются?! О____________________________О
Народ, гляньте что на основном сообществе выставили
www.diary.ru/~hitman-reborn/p116102798.htm

[Гость]

Матьвашу, они что, издеваются?! О____________________________О
Народ, гляньте что на основном сообществе выставили
www.diary.ru/~hitman-reborn/p116102798.htm

О дааа, эта пейсанина меня вымораживает с самого начала. Фран с плюшевым мишкой от Беля, сцена у фонтана про "нам не суждено быть вместе" и... прочее богомерзкий флафф.

[Гость]

Простите за банальность, но зачем вы грызете кактус, в шапке которого написано "флафф"?

[Гость]

Дык, кактус же) к тому же я весь такой наивный, что верил в лучшее - ибо авторы то хорошие и талантливые люди, все ждал, что в новой главе они напишут что они это написали, дабы над всеми поржать и постебаться на героями. До сих пор жду, если честно. А, еще грызу ибо стеб же - маньяк-потрошитель дарит направо-налево плюшевых медвежат :З

[Вёрджил Ференце]

Матьвашу, они что, издеваются?! О____________________________О

Нет, ребята, над вами никто не издевается. Вот честно, даже в мыслях не было поиздеваться.

[Гость]

А по-моему фик отличный, анонам завидно
что плохого в флаффе?
и прежде, чем называть чужую работу писаниной, докажи, что ты сам мегаАФФТАР.

[~Джи~]

Вёрджил Ференце
не напрягайся, Вёрдж! я вот щитаю, что ООС, но офигенный ^_______^ don't mind, don't mind ^_________^

[Вёрджил Ференце]

Джи-чан я не напрягаюсь, я восстанавливаю историческую сраведливость х) и я тоже считаю что ООС, там даже в шапке написано х)

[~Джи~]

Вёрджил Ференце

[Птичка_Сирин]

Полностью солидарна с Вёрджил.
И в какой-то мере считаю, что Фик был написан исключительно для того, чтобы постебаться и поиздеваться над персонажами, читателями и - самое главное! - над собой.

[Гость]

Птица_Сирин гость в очках залогинился! х)

[Птичка_Сирин]

Ув. Гость, ась? *прячет очки и подслеповато щурится* Я не я, и вообще, я тут так, ромашки нюхала!.. Правда, ромашки, как обычно, оказались нюхательным бамбуком, ну да кого это волнует?

[Канонизируй это]

Штампик.

[Гость]

Вот уже некоторое время прошло. Не подскажете годный фик по пейрингу?

[Гость]

Ну вот лично мне понравился фик "Повелитель жаб", автор Ганс. А там, конечно, на вкус и цвет...