Канонизируется пейринг...Гокудера/Цуна

[Канонизируй это]

Гокудера/Цуна (Katekyo Hitman Reborn)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115872995.htm"><img src="http://s03.radikal.ru/i176/1008/6e/c75ab0a17d2b.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 01:47

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		188	(46.88%)
2. Не обоснован		213	(53.12%)
Всего:		401

@темы: Katekyo Hitman Reborn

Comments

[Гость]

Что может быть каноничнее самого канона?
Ни одна из девушек, окружающих Цуну, не привлекает его. Хару слишком неадекватная, Кёко слишком идеальная, лучшая девочка в классе не пара неудачнику-Цуне, он сам это понимает. И-пин можно не рассматривать. И с чем, а вернее с кем, может встречаться Цуна - подросток пубертатного возраста, когда "рвёт штаны и стоит на всё, что движется"(с)? Правильно, как и все мы, с правой рукой. Но у него она не правая рука, как у нас, простых смертных, а Правая рука aka Гокудера Хаято.
Почему бы и нет? Один раз не пидорас (с)

Со стороны Хаято в свою очередь возможно только согласие. Ведь он будет так полезен Десятому! Незаменим, как ему и мечтается. Вообще, в отношении Гокудеры к Цуне присутствует обожание, граничащее с поклонением. Фактически, до любви он уже дошёл. Страсть - дело времени. Десятый - его Единственный и этим всё сказано!

По-моему, единственное препятствие - это то, что один другого называет "Десятый", а в ответ слышит исключительно "Гокудера" (Хорошо, что не Гокудера-доно)

[Гость]

1. С чего вы взяли, что Тсуну не привлекает Кёко? Очень даже привлекает. И после всего, через что они прошли, она далеко уже не такая недосягаемая для него. В арке будущего это было ясно видно.
2. Где в каноне Тсуна проявляет о Гокудере заботу большую, чем о ком-то другом? Гокудера его друг, как и Рехей, как и Ямамото, и отношение ко всем троим одинаковое.
3. Тсуна - первый, кто принял Гокудеру. Но не единственный. Те же Ямамото и Рёхей приняли его как друга. Так что основания быть привлеченным "Джудайме" на этой почве со временем становятся неубедительными. Гокудера отталкивает остальных, но не потому, что ему наплевать на всех, кроме босса, а потому что он считает себя правой рукой, вторым человеком в 10м поколении Вонголы, и пытается соответствовать статусу, хотя в силу возраста получается неубедительно. Гокудере важна вся семья. Интересы босса на первом метсе, потому что он - непосредственный начальник. А уж никак не потенциальный любовник.
Если Гокудера что-то и испытывает, то это что-то явно безответно. Он пугает Тсуну поначалу. Гокудера называет себя правой рукой босса, Тсуна не хочет быть боссом мафии. На мой взгляд, любое упоминание об обязанностях его как босса только пугает Тсунаеши (что не раз показано в каноне). Любовь Тсуны к Гокудере имеет место быть, но как отеческая. Тсуна за ним приглядывает, зная вспыльчивость и несдержанность своего Хранителя. Но страсть, любовь как к мужчине? Я этого не вижу, ИМХО.

[Гость]

1) С Кёко он дальше фантазий "свидание" и "свадьба" не заходил. Он даже о неприличных картинках с Лал Мирч думал, а с Кёко не мог. Какая тут может быть пара, если он даже в собственных фантазиях её не может поцеловать, что уж об остальном?
2) Надо пересмотреть, навскидку помню эпизод, когда он рьяно защищал Хаято перед Джи. Столько эмоций!

3) Эмм, тогда стоило бы начать с вопроса, а может ли вообще Цуна желать мужчину. Но эта дискуссия бессмысленна и вечна, как любая дискуссия между гетщиками и яойщиками, потому поднимать её здесь не стоит.
Да Цуну из основной арки пугают намёки на то, что он может быть боссом, но TYL!Цуна вполне способен увидеть в Гокудере не просто Правую руку, члена мафии и тэдэ и тэпэ.
Сколько бы людей ни приняло потом, первого, кому доверился, запоминаешь, привязываешься. Это огромный шаг.
Единственное, для Гокудеры образ Цуны может оказаться слишком светлым и он побоиться его запятнать. Но это вопрос о сексуальной части отношений. Тогда как любовь прекрасно расцветает на почве идеализации другого человека.

[Гость]

1) А с Гокудерой видел?))
2) В этой арке я вам и 8027 обосную. Как же Тсуна переживал насчет эмоционального состояния Ямамото!
3) Раз уж вы вспомнили фантазии с Лар Милч и считаете их аргументом, тогда чаша весов склоняется в пользу гета. "Заметьте, не я это предложил" (с)
Тил!Тсуна в каноне присутствует расплывчатыми рассказами о крутом парне Десятом, который все здорово спланировал. Как, говоря о канонизации пейринга можно брать предположения о том, что могло бы быть, если... Встреча Тсуны с тил!Гокудерой не показала, что отношения между ними как-то существенно за десять лет изменились.

Единственное, для Гокудеры образ Цуны может оказаться слишком светлым и он побоиться его запятнать. Но это вопрос о сексуальной части отношений. Тогда как любовь прекрасно расцветает на почве идеализации другого человека.

абсолютно с вами согласен. Опять же, речь идет о какой-то платонической, братской любви, опеке. О чем я выше и сказал. Что абсолютно не мешает Тсуне воплотить в жизнь фантазию о свадьбе с Кёко, а Гокудере найти свою вторую половину.
отношения между Тсуной и Гокудерой видятся мне исключительно в дженовом контексте

[tylirea]

Ох, куда дело поворачивает! После такого поди ГокуЦуны писать-переводить-рисовать перестанут!
Расстроенный шиппер.

И самая ж*па, что добавить мне пока нечего (((

[Гость]

любой пейринг имеет право на существование в фаноне)
просто, если говорить о каноне (см. название соо), то в каноне этим пейрингом и не пахнет
все тот же противный гость, абижающий тсуногоки

[Гость]

В каноне сенен-аним редко когда существуют яойные пейринги, а из большинства в реборне - этот имеет хоть какой-то вариант существования, нежели чем те же 8059

[Гость]

гость 04:23, простите, но как пейринг не имеет. Я обосновал уже. Приведите аргументы, если не согласны.
8059 обсуждается в другом посте

[Гость]

Цитирую с соо по 5927,  Vinculum:

Он предан Тсуне. Он феерично ему предан. Но само по себе это не обоснуй, естественно. Дело скорее в том, какое место занимает Тсуна в мировоззрении Гокудеры. Для этого стоит посмотреть на него до встречи с Савадой. Мы имеем озлобленного, недоверчивого подростка, живущего по очень жестким - здесь я имею ввиду не жестокость, а отсутствие гибкости в его мышлении - законам улицы. Т.е. выживает сильнейший.
Также не стоит забывать о том, что в восемь лет он свалил из дома на эту самую улицу. Как следствие он не только, не имеет желание доверять и контактировать с окружающими, но и не успел эти навыки - как и навыки нормального общения - приобрести.
Однако, до восьми лет он жил в мафиозной семье, т.е. ему с детства прививали ценности, характерные для данных преступных группировок. Общность, ощущение принадлежности, преданность падроне и т.д. Однако, сбежав на улицу, Гокудера сталкивается с тем, что малолетнего полукровку мало кто желает к себе в семью принять.
Как результат, мы получаем довольно сильную потребность в принадлежности, но при этом недоверие и отсутсвие навыков общения. А следовательно, нарастание нереализованной потребности и психическое напряжение.
В конце концов Хаято встречает Тсуну. Который, своим поведением, попадает под все потребности Хаято.
- Он сильнее, то есть достоин быть боссом Гокудеры.
- Он готов принять его в Семью, а следовательно удовлетворить потребность в принадлежность
- Тем самым, погружая Хаято в комфортную ему атмосферу
- Он заботлив, то есть полностью подходит под образ Хаято о идеальном падроне
- Ровесник, а как известно, Гокудера не любит людей, старше его.
В результате, вся нереализованная ранее энергия его потребностей и нужд, направляется на Тсуну. Поначалу Савада является не столько человеком для подрывника, сколько своего рода вместилищем его пережитков и внутренних потребностей. Однако, впоследствии, Хаято начинает видеть в десятом не только идеализированный образ своего внутреннего "падроне" а самого Тсуну. Более того, такое несоответствие его представлений и реальность вызывает только большую привязанность Саваде.
В результате, Хаято относится к Тсуне фактически как к полноправному хозяину себя, хоть и постепенно пробиваются именно дружеские чувства - все таки они подростки.
Уже вышеописанного достаточно, что бы породить в Гокудере чувства романтического характера. Но не стоит забывать что без разрешения\позволения Савады, тот десятого даже пальцем не тронет. Однако, его чувства делают практически невозможными отношения с кем-то другим. Ибо это может быть секс, любовь, но никто иной никогда не сможет занять в душе Гокудеры то место, которое занял Тсуна.
Дабы дополнить этот пейринг и сделать его реальным, стоит обратится к мотивам Тсуны. Кстати, сразу оговорюсь, что считаю его асексуалным в его первоначальном состоянии, но способным к развитию в дальнейшем. И дальнейшее развитие видится мне бисексуальным, хотя бы ввиду специфики пламени Тсуны.
Для начала стоит отметить, что Тсуна искренне любит и ценит своих друзей. Как минимум потому, что знает ощущения, когда их нет вообще. Из них, Гокудера к нему ближе всех - хотя это заслуга, в первую очередь, самого Хаято. Как и подобает Небу, Тсуна принимает их всех, по возможности не делая разницы или преимущества для кого-либо.
Однако, прежде чем разобрать что же может заставить Саваду обратить внимание именно на Хаято, разберем основную причину, по которой пейринговать с кем либо его затруднительно.
Кеко. Глупо отрицать, что она нравится Тсуне. Однако, давайте не будем забывать, что она считается самой красивой девушкой в школе. То есть любая симпатия к ней заведомо может нести - а в случае Тсуны и несет, ибо он с ней не общался - мотив престижности. То есть, Савада так стремится к ее расположению не столько из-за личностных качеств, сколько по заданной программе "лучшего надо достичь". Вопрос, что же станет с ним по достижению желаемого остается открытым.
В результате не исключено, что с возрастом он может изжить подобные предубеждения или же может испытать к кому-либо чувства более глубокие и не зашоренные социальными стереотипами, чем те, что испытывает к Сасагаве. Тут же стоит отметить, отношение Кеко как к другу. Вероятно, это результат статуса "лучшей девушки класса", а точнее - доброжелательное поведение со всеми, но близкого не с кем.
Теперь о том, почему же Савада может выбрать именно Хаято.
Для начала, тот и впрямь к Саваде ближе всего. То есть если брать возможность просто обращения внимания, скорее всего оно попадет на Гокудеру.
Теперь стоит вспомнить то, что свое окружение Савада любит и по возможности старается удовлетворять их желания. Среди всех, потребность в Саваде больше всего проявляет Хаято - да и метит на место правой руки - которую ни что не мешает удовлетворить.
Но эти две причины дают отношения только из жалости. Поэтому пойдем дальше.
Как мне видится, оказавшись на месте десятого босса, у Тсуны будет хватать проблем и взваленной на него ответственности. Именно поддерживающая позиция Гокудеры с одной стороны, и возможность более свободных отношений с другой, дает Саваде некоторую разгрузку. То есть он в принципе нуждается в необременительных, с сохранением автономности каждого партнера отношениях, с наличием при этом глубокого эмоционального контакта. Гокудера подходит для этого как нельзя лучше.
Теперь о сексуальной стороне вопроса. Куда уж без нее? Начнем с того, что пока у 14тилетного Савады такой аспект, как сексуальность дремлет. Но еще немного и пубертатный период расцветет в полной красе. И от этого никуда не деться. А вот тут стоит подчеркнуть, что Тсуне часто приходиться драться. А это приводит не только к смене специфики сексуального влечения, но и такой вещи, как "боевые товарищи". То есть в экстренной ситуации, он находится со своими друзьями-хранителями в довольно глубоком эмоциональном контакте. Так же, у сексуальных мотивов, есть особенность - привязка к сильным сопутствующим эмоциям. Стресс + сексуальность. А теперь напомните-ка мне, кто из хранителей наиболее подчеркнуто эротичен? Верно, Хаято. То есть у пубертирующего подростка, он вполне может вызвать влечение, особенно в таких ситуациях.
Теперь еще один момент. Гокудеру Тсуна не стесняется и доверяет. То есть вероятность открытия своих переживаний именно ураганнику весьма высока.
И как заключение, когда сходится привязанность и тяга к Тсуне со стороны Хаято и интерес Тсуны в отношении хранителя, у них могут начаться отношения интимного плана.

[tylirea]

*радуется, что не всё потеряно* Спасибо Гостю!

а это случайно не с того сообщества, где был масштабный троллинговый холивар 5927 vs 8059 ??

[Гость]

Rakka
Нет, это тихое-мирное соо 5927 lovers community ♥, где товарищи просто собирали обоснуи на пейринг.

[Гость]

Уже вышеописанного достаточно, что бы породить в Гокудере чувства романтического характера.

совершенно недостаточно о_о

Кеко. Глупо отрицать, что она нравится Тсуне. Однако, давайте не будем забывать, что она считается самой красивой девушкой в школе. То есть любая симпатия к ней заведомо может нести - а в случае Тсуны и несет, ибо он с ней не общался - мотив престижности. То есть, Савада так стремится к ее расположению не столько из-за личностных качеств, сколько по заданной программе "лучшего надо достичь".

возможно, но лишь изначально.

Для начала, тот и впрямь к Саваде ближе всего. То есть если брать возможность просто обращения внимания, скорее всего оно попадет на Гокудеру.

потому что характер Гокудеры не позволяет не обратить на него внимание. Тсуна выделяет Гокудеру из Хранителей по уровню опасности для окружающих

Тсуне часто приходиться драться. А это приводит не только к смене специфики сексуального влечения, но и такой вещи, как "боевые товарищи".

и что? Можно подумать,он в военном лагере, где нет ни одной женщины. Он вполне может пойти и выплеснуть свое напряжение с той же Кёко или Хару

А теперь напомните-ка мне, кто из хранителей наиболее подчеркнуто эротичен? Верно, Хаято.

А как же бедняжка Хром? Она уже не боевой товарищ? Не эротична? Ладно, черт с ним, Тсуну тянет на парней. Машущий динамитом и орущий Гокудера, конечно, эротичней опасно-спокойного Мукуро.

Теперь еще один момент. Гокудеру Тсуна не стесняется и доверяет. То есть вероятность открытия своих переживаний именно ураганнику весьма высока.

да что ж такое. Тсуна относится к своим друзьям одинаково. Автор поста сам это подчеркивал в начале. Скорее уж, если Тсуна захочет поделиться переживаниями, он обратится как к нему, так и к Ямамото и Рёхею.
а теперь, с вашего позволения, я ухожу до завтра. Ибо спать надо уже когда-нибудь х_х

[Гость]

То есть любая симпатия к ней заведомо может нести - а в случае Тсуны и несет, ибо он с ней не общался - мотив престижности.

Может быть когда он с ней не общался, до того, как собственно начинаются первые серии, и о чем нам не известно, она и была всего лишь "самой красивой девушкой". Но при этом, симпатия к ней никуда не делась и впоследствии. И если еще вспомнить момент из арки будущего, когда Тсуна никак не мог собраться и начать нормально тренироваться, Реборн спросил его "Подумай, для чего ты сражаешься". На ответ Тсуны "чтобы всех спасти" (подозреваю словесную неточность цитаты, но смысл передаю верно), Реборн возразил, что глобальные задачи не для Десятого. И тогда вот Тсуна понял, что сражается он как раз-таки ради Киоко.

Однако, впоследствии, Хаято начинает видеть в десятом не только идеализированный образ своего внутреннего "падроне" а самого Тсуну.

Было бы неплохо увидеть факты из канона, желательно из манги. Может, когда-нибудь, где-нибудь в момент десяти лет, он и увидит того - достаточно слабого, тихого и трусоватого (а он такой и есть не в гипер-моде, по крайней мере до самых последних глав) Тсуну, но в том, что есть в каноне, Тсуна для Гокудеры крут. Он видит крутого Босса Мафии, который может справиться со всем и всегда и не видит мальчика Саваду Тсунаеши.

Уже вышеописанного достаточно, что бы породить в Гокудере чувства романтического характера.

Совершенно нет. Вышеперечисленного может быть достаточно, чтобы сделать Гокудеру самым преданным Тсуне членом семьи, романтика же здесь никак не привязана.

Из них, Гокудера к нему ближе всех - хотя это заслуга, в первую очередь, самого Хаято.

Как минимум до арки колец Тсуна откровенно Гокудеру боялся, и продолжал достаточно настороженно к нему относиться, даже не смотря на то, что беспокоился за него в арке Мукуро. Но там он беспокоился за всех, кто попал под раздачу. Если уж на то пошло, гораздо более близок к Тсуне Ямамото. Ему Тсуна точно больше доверяет, ибо спокойный и надежный. С ним не приходится ждать сюрпризов, в виде раскуроченного взрывами дома.

возможность более свободных отношений с друг

Если исходить из позиции свободности отношений, то здесь как раз наоборот - свободы там будет еще меньше. Отношение к геям в мафии все же не слишком приятное. И плюс все та же субординация. Они в любом случае не на равных. Хранители между собой на равных, даже не смотря на то, что Гокудера, как Правая Рука, будет "Первым среди равных". А вот для Десятого Гокудера будет подчиненным.

А теперь напомните-ка мне, кто из хранителей наиболее подчеркнуто эротичен?

Хром, в своей короткой юбке.

Верно, Хаято.

Это субъективизм автора комментария. Для кого-то другого намного более эротичным покажется тот же высокий и смуглый Ямамото или вообще Занзас.

Гокудеру Тсуна не стесняется и доверяет.

Он его как раз-таки очень стесняется, ибо ведет себя Гокудера совершенно развязно и неуправляемо, и постоянно ставит Тсуну в неловкое положение.

То есть вероятность открытия своих переживаний именно ураганнику весьма высока.

Вероятность открытия переживаний Ямамото намного больше, ибо Тсуна знает, что Ямамото видит в нем одноклассника, а Гокудера - Босса. Между Гокудерой и Тсуной слишком большая дистанция, которую создал сам Гокудера. Потому что Тсуна если и пытается относиться к Гокудере, как к другу, то сам Гокудера в основном относится к нему как к Боссу, а не как к другу. Совершенно иной аспект отношений.

[- Le renard de cannelle -]

фанон может придумать всё что угодно, но в каноне это самый очевидный пейринг без всяких до этого домыслов.
но он какой-то односторонний. такая страсть Деры Тсуну пугает. но когда у Тсуны зажигается пламя предсмертной воли, этот его крутой взгляд. тогда я могу представить их вместе. но последнее - это так, чисто мысли.)

[Гость]

в каноне это самый очевидный пейринг без всяких до этого домыслов

В каноне самый очевидный пейринг - Тсуна/Киоко, если рассуждать о пейрингах с Тсуной. Все остальное - фанон в любом случае.

[- Le renard de cannelle -]

Киоко - это скорее мечта. далёкая и недосягаемая.

[Гость]

Киоко - это скорее мечта. далёкая и недосягаемая.

В данном случае пейринг как раз хотя бы односторонний имеет место быть. Тсуна мечтает о ней в романтическом плане. В варианте с Гокудерой ни один из них о романтике с другим не мечтает. Это по канону. Фанон - другое дело. тут уж кто как хочет, тот так и доудмывает.
Можно вообще решить, что Гокудера обязан быть с Хибари, на основании того, что в Кокуе Кея его тащил, а в арке колец бросил ему кольцо и спас от Бельфегора. Это все фанон.
Канон - это Тсуна/Киоко.

[- Le renard de cannelle -]

но мы сейчас вообще не этот пейринг обсуждаем.)
фанатическая любовь та же любовь. только в извращённом смысле.х) собственнические чувства Деры налицо. Тсуна же его не отталкивает, следовательно пейрингу быть.)

[Vinculum]

*продрал глаза* Госпаде, я тока сеня хотел сюда чо-нибудь написать, а меня уже цитируют *запасся попкорном*

[- Le renard de cannelle -]

а вот и старые знакомые.х)

[Vinculum]

Так, ладно дамочки. Напоминаю вам, что мы обсуждаем не вероятность появления этого перенга, а его обоснуй. По логике спорщиков, я могу сказать, что пейринга Реборн/Бъянки не существуэ.

04:41 Гость

совершенно недостаточно о_о

А вы умеете подтверждать свои слова логическими умозаключениями?

возможно, но лишь изначально.

О, эта волшебная сила привычки~

Тсуна выделяет Гокудеру из Хранителей по уровню опасности для окружающих

Не только. Он знает как Хаято реагирует на него и учитывает это при общении.

и что? Можно подумать,он в военном лагере, где нет ни одной женщины. Он вполне может пойти и выплеснуть свое напряжение с той же Кёко или Хару

Знаете, если не ошибаюсь в Америке, проводили эксперимент. Суть его заключалась в том, что девушки знакомились с молодыми людьми и давали свой телефон в разных ситуациях. В первой - в кафе, на улицах города, кино и пр. А во второй - в экстремальных. Например, на подвесном мосту с туристами.
Результат исследования был довольно занятным. Чаще перезванивали молодые люди, находящиеся в экстремальных ситуациях. Я точно не скажу как проводился эксперимент и не могу в полной мере оценить его внутреннюю валидность, однако подобная тенденция имеет место быть.

А как же бедняжка Хром? Она уже не боевой товарищ? Не эротична?

Она Мукуро. И я бы, например, побоялся бы трахать человока-молекулуполовину

Машущий динамитом и орущий Гокудера, конечно, эротичней опасно-спокойного Мукуро.

По крайней мере он не вспорет кишки трезубцем

Скорее уж, если Тсуна захочет поделиться переживаниями, он обратится как к нему, так и к Ямамото и Рёхею.

К Рюхею? Не смешите меня О_о К Ямамото да, не спорю. Вообще, я вижу пейринги 2759 и 2780 со стороны Тсуны примерно равновероятными, но так-как Хаято более тянется к Саваде, этот я нахожу более реальным.

11:08 Гость

На ответ Тсуны "чтобы всех спасти" (подозреваю словесную неточность цитаты, но смысл передаю верно), Реборн возразил, что глобальные задачи не для Десятого. И тогда вот Тсуна понял, что сражается он как раз-таки ради Киоко.

Наслаждайтесь

Тем более мы не учитываем самый обычный, социально принятый стереотип. Женщина слабее и нуждается в помощи. Знаете ли, я и сам от него страдаю и скорее заступлюсь за даму, чем за парня. Хотя, возможно, последнему буду симпатизировать

Было бы неплохо увидеть факты из канона, желательно из манги

А вы ее вообще читали, простите?.. О_о

4 скан 266 главы

13-15 сканы 266 главы

Может, когда-нибудь, где-нибудь в момент десяти лет, он и увидит того - достаточно слабого, тихого и трусоватого

Блджад, да что ж это такое. О степени трусоватости Тсуны я уже писал довольно давно.

Тсуна для Гокудеры крут

А вот с этим бы я поспорил. Ибо Хаято в любом случае видит его промахи - например, когда они учились ездить на мотоциклах. Вопрос в другом, Гокудера в него верит, иногда безосновательно, но верит. Как и в то, что Савада может очень многое, если слегка поднадорвет жопу. Что в принципе отвечает объективной реальности.

Совершенно нет. Вышеперечисленного может быть достаточно, чтобы сделать Гокудеру самым преданным Тсуне членом семьи, романтика же здесь никак не привязана.

Обоснуйте ка вашу категоричность. Почему бы ему эти чувства не испытать? Тем более травмы детства они такие~

Как минимум до арки колец Тсуна откровенно Гокудеру боялся

Реборна он тоже боится.

Если уж на то пошло, гораздо более близок к Тсуне Ямамото.

О 2780 я уже писал выше. И у себя на бложеке тоже как-то писал, но мы не об этом.

Отношение к геям в мафии все же не слишком приятное.

О, еще один ищет в реборне настоящий мафию. Успехов вам в этом начинании. Найдете покажите, хорошо?

Они в любом случае не на равных.

Хаято это устраивает чуть более чем полностью =) А Тсуну может устроить с его параноидальной страстью всех защищать и пригревать под своим крылышком.

Это субъективизм автора комментария.

И не только мой знаете ли. Про Хром я тоже писал выше.

Он его как раз-таки очень стесняется, ибо ведет себя Гокудера совершенно развязно и неуправляемо, и постоянно ставит Тсуну в неловкое положение.

Давайте не будем путать стеснение "за кого-то" и стеснение "перед кем-то"

Между Гокудерой и Тсуной слишком большая дистанция, которую создал сам Гокудера.

Смотрите сканы, просвещайтесь. Номер главы я тоже дал~

[Гость]

до меня уже что-то смотрю много чего сказали из того, что я хотел сказать в антиобоснуй этого пейринга. Но кое-что все же осталось. Надеюсь, я этого нигде не пропустил все же.

Маленький камушек в огород TYL!Тсуны. Я не хочу Саваду, что взрослого, что четырнадцатилетнего, как-то оскорбить и тд и тп, я отношусь к нему неплохо, просто я не вижу обсуждаемого пейринга ну никак. Одно из доказательств:
Все видели, как взрослый Гоудера страдал по поводу убийства Тсуны. И все видели, что в свой настоящий план Десятый посвятил только Хибари и Шоичи. Вопрос: почему он не сказал Гокудере, своей Правой руке, хотя наверняка знал, что тот будет страдать больше остальных и винить во всем прежде всего себя? Да, Тсуна не сказал и многим другим, но в контексте возможности/невозможности 5927 вот такое отношение к Хаято как называется? По-моему, это явно не в пользу пейринга играет.

[Гость]

Вы последнюю главу из арки будущего читали? Что-то там не заметно восторженных лиц по поводу воскрешения Тсуны. Все это восприняли как само собой разумеющееся, и сам Гокудера спрашивал где шляется Тсуна, когда он уже должен быть.
Так что скорее всего это была игра на публику, чтобы лучше замотивировать Тсуну и самого себя, конечно.

[Vinculum]

14:33 Гость

Тут вообще кто-нибудь мангу читает?..
Первые слова взрослых Хаято и Ямамото после появления в будущем

Чот не видно на их лицах страдания. Да и стали бы они интересоваться трупом? Так что по ходу знали как минимум еще Гокудера с Ямамото, как максимум все хранители.

[Гость]

Последнюю главу я читал, и меня вот как раз весьма заинтересовала реакция Хранителей, как минимум Ямамото с Гокудерой.
Игра на публику? Хм... Вот прям-таки все они там играли мировую скорбь, чтобы только дать мелоку Тсуне "вошлебного пенделя" по направлению к победе над Бьякураном? Что-то я в это слабо верю, если честно. Скажите еще, что Гокудера приходил к гробу Десятого, чтобы проверить, не сперли ли, не отковыряли ли герб Вонголы, и не помялась ли у симулянта-босса подушечка.
И слишком сильная гамма эмоций отразилась на лице взрослого Гокудеры, чтобы это можно было с легкостью принять за игру.

[Vinculum]

Скажите еще, что Гокудера приходил к гробу Десятого, чтобы проверить, не сперли ли, не отковыряли ли герб Вонголы, и не помялась ли у симулянта-босса подушечка.

Скажу еще, что он туда приходил что бы встретить мелкого Тунца.
А то по логике вещей выходит так, что труп десятого по неведомым причинам лежал посреди леса, а вокруг него буквально таки реяли хранители.
То есть это либо подстроено, либо с возрастом вонгола окончательно ебанулась.

[Гость]

Логика у вас логична, тут я ничего не скажу против, но все равно верится со скрипом, потому что уж больно тогда хорошо сыграл Гокудера. Как я увидел по его эмоциям в том же аниме, для него это было неожиданностью. Тут на самом деле сложно сказать, кто прав, а кто нет, потому что точно нам ничего не сказали и не показали. Каждый прав по-своему.

[Гость]

Чо вы тут гадаете. Это просто баг Амано, и ничего больше. Вряд ли она изначально задумывала оживить Тсуну таким способом.

[Гость]

ну так я и говорю, что тут никто не прав, потому что точной информации и разъяснений не дано.

[Гость]

Что может быть каноничнее самого канона?
В каноне не показано, что Гокудере нравится Тсуна. Никто из них в своих чувствах пока друг другу не признался. В каноне вообще-то показано, что Тсуне нравится Киоко, а никак не Гокудера.