Канонизируется пейринг...Ямамото/Гокудера

[Канонизируй это]

Ямамото/Гокудера (Katekyo Hitman Reborn)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115872161.htm"><img src="http://s53.radikal.ru/i141/1008/dd/e364b368b9c6.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 01:39

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		311	(58.9%)
2. Не обоснован		217	(41.1%)
Всего:		528

@темы: Katekyo Hitman Reborn

Comments

[Канонизируй это]

Гость
Комментарии будет открыты очень долго И голосование тоже.

[erskyn]

Я не буду вкладывать сюда материалы из канона вроде страничек и вырезок из манги, но просто потому, что мне лениво перерывать весь реборн. К тому же, Gokudera.-сан вытянул уже достаточно фактов из канона, за что ему огромное спасибо и респект).

Начнем с камней, брошенных в обоснуй ямагок.
Как выразился недовольный анон,

они соперники за место Правой руки

. Вообще-то это Гокудера первым развил тупую паранойю, что, дескать, Ямамото хочет отобрать у меня Десятого, какой нехороший. Мечник же поддержал его просто так, чисто для поржать. Потому что Хаято выразил довольно прикольную идею соперничества, и это может быть нескучно. Но для Ямамото это и правда не столь важно. Просто очередная ступенька и вкусный девайс, который ему хочется получить только потому, что это круто, но не более того (дружно вспоминаем его "мафия - это игра"). Для Гокудеры очень важно быть правой рукой босса - и Ямамото подвинется абсолютно без проблем, когда это действительно будет нужно. Такеши относится к Цуне прежде всего как к другу, и уже только потом как к боссу, а Гокудера - четко наоборот. Так что Ям-чан если и делает вид, что метит на место правой руки, то либо just for lulz, либо чтобы немного побесить Гокудеру.

Заявление о том, что Гокудера не доверяет мечнику, тоже слишком притянуто. Он не доверял ему только во время первого их знакомства, потому что Такеши казался недалеким - раз, незнакомым - два, предъявляющим права на Цуну - три. А потом только третий пункт и остался - то есть, лапы прочь от Десятого, я сам его защищу. Потом, когда и Ямамото начал развиваться, и их отношения пошли вверх, потому как они привыкли и привязались друг к другу, да и после того, как Гокудера увидел силу TYLЯмамото и успел ей впечатлиться - он все же пересмотрел к бейсбольному придурку свое отношение. На данный момент он скорее выёживается просто так, просто потому что характер и Ямамото такой Ямамото. И хотя он бы не оставил Цуну под его защиту, в остальном он доверяет ему, как доверяет другу.

Дескать, Гокудера не видит Ямамото потому, что у него есть Цуна, да-да-да. Gokudera. и Гость_в_очках уже сказали все по этому поводу. Добавлю от себя только, что жить ради кого-то - это, конечно, очень круто и здорово, это потрясающая цель, но дело в том, что у Гокудеры это не получается. И когда-нибудь он это поймет и здорово обдерет себе крылья. Обычно все заканчивается абсолютно глупой и ненужной смертью "во имя", потому что кто-то пропараноился и где-то преувеличил проблемы. Ямамото же может хорошенько двинуть ему по мозгам, понемногу даст понять, как надо делать и как не надо, и вот, опять же,

Ямамото для Гокудеры – единственный шанс пожить для себя

. Не думаю, что сам Ямамото даст ему упустить этот шанс, несмотря на то, что Хаято может это проигнорировать.

Ямамото сам не заинтересован в Гокудере? Да ну? Он относится к нему как к другу. Не Ямамото ли все первые главы пытался привлечь его внимание? То, что теперь он не лезет к нему в открытую, не означает, что он потерял интерес. Они стали друзьями, они уже близки и привязаны, и нет смысла Такеши дальше пытаться привлечь его.
Ямагоки превосходно доказали, что небезразличны друг другу, во время боя с Гаммой. Гокудера наговорил глупостей только чтобы обжечь его как можно больнее, ударить со всей силы, чтобы поставить на место, просто даже не задумываясь. Ямамото именно это и задело. Он, думаю, превосходно чувствует, как Гокудера относится к нему - иначе бы давно отстал, поняв, что с ним лучше не связываться; Ямамото не такой человек, который стал бы навязываться (например, Кёю он не трогает, потому что неприятен ему и боится получить) - и потому обиделся, как и любой человек, которому близкий друг ни с того ни с сего заявил, что он чмо, лох и вообще они ни разу не близки друг другу.
И давайте не сравнивать отношения Ямамото-Сквало и Ямамото-Гокудера. Сквало - наставник, Гокудера - друг. Сквало даст много нового, поделится силой, он просто как мост во взрослую жизнь. А с Гокудерой можно поговорить о всяких мелочах, начиная погодой и заканчивая крутой игрухой на PSP (ну, образно, тут уже стоит огромный вопрос в виде характера Хаято, который не позволит вот просто так и внезапно болтать о такой хрени), с ним можно расслабиться. Отношения друзей и отношения наставника и ученика слишком разные, чтобы в принципе их сравнивать, ровно как и цели Ямамото при общении и с тем, и с другим.

То, что, напротив, самому Гокудере наплевать на Такеши, уже оспорено предыдущим обоснуем. Ну, странно ему как-то плевать, ей-богу странно. Больно уж он эмоционально на него плюет, да, с громом, молниями и клятвами отомстить...)

Мало что помню еще, чем обычно кроют антишипперы обоснуй, но если кто вспомнит - я буду рада ответить и на это).

Плюсы их чудесного союза будут позже, если потребуются.)

[Фаолин]

Таракашка Тачибана
Браво!

[Гость]

Таракашка Тачибана, я преклоняюсь перед таким обоснуем. Даже добавить нечего.
Фаолин, Ваша аватарка очень в тему.
Гость_в_очках

[~Джи~]

Gokudera.


Таракашка Тачибана
все самое основное, четко и по теме. Замечательно.

Фаолин, Ваша аватарка очень в тему.
Гость_в_очках

*автор аватары гордицца* спасибо

[Gokudera.]

Рэбушко,Таракашка Тачибана, Джи-чан и уважаемые гости, которым понравился обрснуй, спасибо, я старался)

Рэбушко
насчет цитирования - конечно не возражаю)

Товарищи гости, и кто "за" и кто "против", я в вас немного запутался после такого количества комментов, поэтому буду отвечать просто на цитаты.

Про сопертичество отлично уже сказала Таракашка Тачибана, которой спасибо за еще один замечательный обоснуй!

отдушина у него Десятый. Дружелюбный и милый до розовых соплей. Ему и так много. Он даже ему не может раскрыться.
так вот в том-то и дело, что Тсуне Гокудера не может раскрыться, я упоминал про это вскользь в своем обоснуе. Для Гокудеры Десятый - босс, и он всегда должен быть для него поддержкой и опорой, не должен показывать свои слабости и тд и тп. А тому же Ямамото, он их показать в принципе может. К слову, Ямамото тоже дружелюбный и во всех отношениях приятный человек.
Про отношение Гокудеры к Тсуне тут уже и без меня много сказали, но добавлю от себя еще такой по всем статьям штамп, что мол негоже боссу иметь отношения с подчиненными. А вот между подчиненными - почему бы и нет х)
В пейринг с Тсуной я тоже не верю, по тем же прчинам, что и гость, писавший про их отношения. Я не отрицаю, еще раз подчеркиваю, не отрицаю того, что Гокудера по-своему Тсуну любит, но скорее как босса. И любовь ведь бывает разная. Ему хочется его защищать, ему помогать, быть для Савады "первым среди равных", но это вовсе не значит, что у них могут быть отношения другого плана. Тсуна же в большинстве своем с некоторой опаской относится к Гокудере, к его фанатичному отношению. Как мне кажется, тут "любовь" получается как-то только со стороны Хаято, Тсуна может больше скорее ее принимать, потому что деваться больше некуда. С моей точки зрения безответная любовь, или когда ее принимают, но не отдают в ответ - это весьма грустно. Тсуна воспринимает Гокудеру, как одного из друзей, одного из Семьи, но все-таки не сильно выделяет.

Насчет соционики - я ее просто упомянул, а не пытался с помощью нее доказать обосновать пейринг.

здравствуйте, я псих
насчет фанатизма - вы сами пишете, что "многие им в свое время перестрадали". Также и Гокудера может перестрадать. Это пока он еще не очень взрослй, с кучей тщательно скрываемых комплексов, только что нашел свое место в жизни - конечно он благодарен тому, кто ему все это обеспечил. Но со временем он привыкнет, характер уравновесится, он станет более уверенным в себе, и фанатимз-то как раз и пройдет, а останется просто замечательное отношение к боссу и преданность. И вот тогда он может заметить, что рядом с ним есть кто-то еще, в принципе, такой же, как он, вернее, равный.
И из фанатичной любви, как правило, вообще-то редко выходит что-то действительно хороше.

Видимо, тут люди не слышали об англоязычном сообществе шиппер_манифесто =)
слышали и даже читали х) Между прочим, на дайрах тоже есть похожее сообщество. На него, собственно, мой обоснуй поначалу и писался, но тут подвернулось это сообщество, так почему бы не выложить его сюда, раз он есть.

Насчет фэндома, во-первых, действительно, написано же, не переходить на личности. Я вот тоже могу сказать свое "фе" в сторону кого-то другого, шипперов других пейрингов и характера Гокудеры в их фиках, но это не сюда все-таки.
Однобразие, говорите? ну так люди виноваты, что ли. что они так видят? Они же не договаривались между собой, в самом-то деле. Кстати, если это самое однообразие вам так мешает жить, разбавьте его своим творчеством, никто ж против-то не будет. А поливать грязью чужое творчество и чужое видение - это всегда легко.
И еще насчет "имбецила Ямамото" - может, это у вас такое предвзятый или очень критичный взгляд, или у меня все с точностью до наоборот, но я что-то в большинстве фанфиков, которые мне попадались, не особо замечал, чтобы Ямамото был имбецилом. В крайней случае просто прикидывался.

[Гость]

Я считаю, что пейринг 8059 очень даже возможен, но только если Тсуна будет счастливо женат, окончательно и бесповоротно. Либо просто будет иметь с кем-то долгоиграющие отношения. Чего пока не наблюдается. Влюбленность в Кёко можно не считать, потому что сама девушка особого интереса не проявляет, да и Тсуна никаких активных шагов не предпринимает.
Так как против чувств Десятого он не пойдет.
До этих пор я просто не смогу поверить, что Гокудера предпочтет кого-либо Тсуне, если вдруг осознает в себе такие склонности. Потому что Тсуна у него всегда на первом месте. И в первую очередь его любовь будет направленна на Тсуну. Которая в последствии может состоятся, а может и нет. Как и любые другие отношения между людьми.

Для Ямамото, по-моему, тоже интереснее и важнее Тсуна, чем Гокудера. И думает он в первую очередь о нем. Если бы не Тсуна, на Гокудеру Ямамото и внимания бы не обратил.

[~Джи~]

Гость

в 15:13

я просто не смогу поверить, что Гокудера предпочтет кого-либо Тсуне, если вдруг осознает в себе такие склонности

мне кажется, что наличие склонностей вовсе не обязательно говорит о том, что Гокудера начнет смотреть на Тсуну под таким углом. На первом месте - да, конечно. Но он все равно ИКОНА. Божок местного масштаба. Не обычный человек, на которого можно позариться в этом плане. Это же богохульство будет ))) ну, это имхистое восприятие Тсуны Гокудерой, в любом случае. К тому же, Ямамото красивее ))

Для Ямамото, по-моему, тоже интереснее и важнее Тсуна, чем Гокудера. И думает он в первую очередь о нем. Если бы не Тсуна, на Гокудеру Ямамото и внимания бы не обратил.

да до появления Реборна и начала всей шумихи Ямамото на Тсуну тоже внимания не обращал. Так что давайте шипперить Реборн/Ямамото и не ссориться Тсуна важнее потому, что его нужно защищать и потому что именно он постоянно под прицелом.

[Gokudera.]

В Тсуне еще силен в каком-то смысле модус "бесполезного Тсуны", он еще не так чтобы сильно уверен в себе, в том смысле, чтобы проявлять активные действия по отношению к Киоко. Та, в свою очередь, все-таки какой-никакой интерес, но проявила. Вспомнить хотя бы историю с талисманчиком, который она сделала для Савады. Тсуна так переживал, когда потерял его, а Киоко ему еще карманчик к куртке пришила х) Это, конечно, на обоснуй не тянет, но то, что они друг другу небезразличны и делают пусть пока маленькие шаги "навстречу", показывает.

Так как против чувств Десятого он не пойдет.
ох, да что жы вы из Гокудеры ну совсем собачку-то делаете? Не будет же он, в самом-то деле, спрашивать у Тсуны "Десятый, а можно, я буду встречаться с Ямамото? А с Хибари? А с Мукуро? А с Бельфегором можно?" х) Должно же у него и свое мнение-то быть. Повторюсь, да, он "фанатеет" от Тсуны но это со временем может пройти. Тсуна на первом месте, да, но это не означает, что Гокудера не имеет права на собственную жизнь и собственное счастье. И еще раз подчеркну, любовь - она бывает разная. Можно любить лучшего друга/подругу, и одновременно своего любить парня/девушку, и родителей тоже любить, и домашних питомцев. Это будет разная любовь и одно другому обычно не мешает.
И да, где вы увидели чувства Десятого? Да,Тсуна любит своих друзей, но как-то всех одинаково. Он волнуется и за гокудеру, и за Ямамото, и за Ламбо и тд и тп.

Для Ямамото, по-моему, тоже интереснее и важнее Тсуна, чем Гокудера.
Ну такими темпами тогда у нас вырисовывается один пейринг, вернее, их, конечно, много, но суть одна: все/Тсуна, потому что если бы не он, никто друг о друге мог бы и не узнать, ну или по крайней мере не начать общаться.

И думает он в первую очередь о нем. Если бы не Тсуна, на Гокудеру Ямамото и внимания бы не обратил.
простите, а вы Ямамото в голову залезали, чтобы утверждать? Думает Ямамото небось в первую очередь о бесболе и владении мечом. И о друзьях вообще. И опять же, откуда вы знаете, обратил бы Ямамото на гокудеру внимание или нет? Такеши человек дружелюбный, он мог бы и сам полезть знакомиться к Хаято, хотя бы потому, что последний - необычный и, соответственно, интересный.

[Мина Мюррей]

И в первую очередь его любовь будет направленна на Тсуну.

На Тсуну уже направлена вся его преданность. Он даже другом Тсуны себя не считает (вот Тсуна считает его другом) - Джудайме босс, а я его правая рука, и по имени его не зовет по такому случаю)) Сложно представить, что в Гокудере проснется романтическая склонность к мальчику, в котором он видит не Саваду Тсунаеши, а Джудайме Вонголу.

Если бы не Тсуна, на Гокудеру Ямамото и внимания бы не обратил.

Гокудерой, а не Тсуной, Ямамото заинтересовался с первых же страничек))

[- Le renard de cannelle -]

Gokudera. так я за пейринг вообще-то.) просто размышляю. хочу чтобы переубедили.))

[Мина Мюррей]

а в аниме Гокудера жил вместе с Тсуной.

Кстати, где это? Я, кроме их первой ночи на базе, когда еще был взрослый Ямамото, не припомню, чтобы они ночевали вместе. Там все вообще по разным комнатам были, это видно, когда была серия о мотоциклах и каждый размышлял, каким способом освоить их.

[Gokudera.]

здравствуйте, я псих
простите, но мне показалось, что наоборот) хотя бы по этому высказыванию: "Гокудера испытывает к Тсуне вот такой вот преданный безумный фанатизм. и этим всё сказано, что отношения с кем-то другим у него невозможны."
А зачем вы хотите, чтобы вас переубедили, можно полюбопытствовать? х)

[- Le renard de cannelle -]

Дашка-зараза
сидит такой Тсуна перед нападением на базу. с нижнего этажа высовывается Дера и говорит: "Ещё не спите босс?"
ну, я очевидно предположил, что спят они в одной комнате. вот.

[- Le renard de cannelle -]

Gokudera.
мне нравится этот пейринг.) но канонно он у меня в голове не вяжется, только фанонно.) хотелось чтобы привели хорошие аргументы и навели меня на мысли о возможности этого пейринга в каноне.)

[Мина Мюррей]

здравствуйте, я псих
А, ну я не знаю тогда, что аниматоры курили - в той серии они все отдельно.

[Gokudera.]

здравствуйте, я псих
По-моему, тут все, кто обосновывал, так или иначе обосновывали и возможность этого пейринга и в каноне тоже. Просто, как неоднократно уже говорилось, в каноне у нас пока что сенен, и мы можем вылавливать оттуда лишь намеки. У каждого свое видение) кто-то видит эти намеки и им этого достаточно, а кому-то - нет)

[Гость]

Насчет Цуны и Киоко.
Если вы не забыли, они четырнадцатилетние японские школьники. Да, и Киоко тоже. Японский менталитет + характер + возраст = Киоко помогает Цуне в быту и заботится о нем (вот, талисманчик сделала), но никаких активных действий не предпринимает.

[Gokudera.]

Гость, как вы правильно заметили, им по четырнадцать лет, дети еще, можно сказать, какие тут активные действия-то? Они, небось, еще не до конца понимают, что вкладывают в слово "нравится", для того, чтобы в этом разобраться, им надо хоть немного повзрослеть.
Так по отношению к Гокудере Тсуна вот тоже активных шагов не предпринимает, как и наоборот. Хаято "фанатеет", но серьезным шагом это назвать нельзя.

[Фаолин]

Хотела написать обоснуй полностью по соционике, но оказалось, что даже в простейших описаниях будет слишком много соционической матчасти, на объяснение которой уйдет уйма времени. И не факт, что получится объяснить понятно. Посему затрону только малую часть соционического обоснуя, который касается так называемой "ненависти" Гокудеры к Ямамото. От нее плясать удобней всего.
Итак, соционическая матчасть:
Гокудера - типичнейший Дон-Кихот, а значит, у него болевая (ломаная) Белая Этика. То есть Этика отношений. Она выражается в том, что человек далеко не всегда может определить, как к нему на самом деле относятся окружающие, шутят с ним или говорят серьезно. Что, кстати, мы и видим в изначальной ситуации "соперничества", в котором уверен Гокудера. Он просто не понимает, что Ямамото несерьезно. И дело тут не в том, что Гокудера реально не может оценить варианты: шутит или нет. Штука в том, что и на тот, и на другой вариант он автоматически находит кучу доказательств, и ему оба варианта кажутся очень даже возможными. Посему начинается такой вот дурдом.
Но на этом глюки с болевой Этикой не заканчивается. ТИМы с такой болевой имеют свойство прикрывать ее, подсознательно понимая, что это их уязвимое место. Чем, собственно, Гокудера и занимается, ощетиниваясь на любые попытки людей с ним реально сблизиться: если он все же позволит втянуть себя в близкие отношения, то окажется на очень зыбкой почве.
А кто хочет находиться там, где есть огромная вероятность получить по самому больному месту? Плюс к этому, чем сильнее привязанность к человеку, тем больше Гокудера открыт, и тем страшнее ему получить по больному. А лучшее средство защиты, особенно в случае с Донами, - агрессия. Но в ситуации с Такеши такой метод не прокатывает - Ямамото прекрасно видит, что на самом деле Гокудера из себя представляет, и никакие отмахивания и маски не помогут. Это своеобразная специфика дуальных отношений - дуалы всегда видят и понимают такие вещи лучше, по сравнению с остальными.
И нет, это не значит, что люди видят друг друга прям так насквозь и сразу понимают без слов. Тут как раз, как это не парадоксально, наоборот: дуалам нужно время, чтобы притереться друг к другу и наладить систему взаимодействия. Зато когда трудный этап притирки пройден, эти люди будут идеально друг друга дополнять и полностью прикрывать уязвимые места друг друга.
Не хотела затрагивать тему Тсуны, но раз пейринг с ним тут так акцентируют, то и по ниму немного. Не считаю данный пейринг невозможным тупо потому, что Гокудера и Тсуна оба Доны. Чувства от дуальности не зависят, она лишь крайне приятное дополнение.
По сим отношениям буду кратка: ни один болевой этик, в том числе Гокудера, не будет так открыто выражать привязанность к кому-то, если воспринимает этого человека как потенциальную пару - вдруг отошьют или, что еще хуже, обсмеют. Следовательно, привязанность к Тсуне может быть какой угодно: профессиональной, дружеской, может быть (и в частности, есть) созданием идеального образа (в конкретном случае все три вида вместе), но никак не любовного плана. Гокудера не боится выражать эту привязанность именно потому, что она не входит в круг личных отношений, а если не лично и не любовно, то не страшно.
На сим заканчиваю с соционикой, хотя говорить по ней относительно ямагоковского пейринга можно еще страницы на 3, а то и больше.



Теперь совершенно несоционический обоснуй.
Ни о какой любви с первого взгляда тут и речи быть не может. Изначально только интерес со стороны Ямамото и агрессивное шипение со стороны Гокудеры. Вообще их отношения очень похожи на длинную дорогу с плавными и не очень поворотами. То же самое можно сказать и об отношениях Гокудеры и Тсуны, раз уж о них тоже зашла речь.
Начну, пожалуй, с дорожки №1, на которой Тсуна и Гокудера. На ней есть только два очень резких поворота:
1. Сражение за Кольцо Урагана, в котором Тсуна таки умудрился вдолбить Гокудере в голову, что его жизнь ценнее какого-то там кольца.
2. Момент перед боем с Погребальными Венками и Бьякураном, в котором Гокудера отказался выполнять приказ Тсуны.
Второй пункт особенно хочется отметить из-за странной склонности фандомовцев делать из Гокудеры виляющую хвостом собачку, ластящуюся к ногам Тсуны. Гокудера ни разу не собачка. Да, он безоговорочно служит Десятому, но это не мешает ему иметь собственную голову на плечах. Понятное дело, будет куча извинений и объяснений причин отказа (как раз это мы и видели с ТИЛ!арке перед тем самым боем), но исполнение приказов не слепое и никогда таким не станет. Тсуна - светило и идеал, но не настолько, чтобы Гокудера ослеп и перестал самостоятельно оценивать собственные поступки и отвечать за них.
Но вернемся к дороге отношений. Отношения между Гокудерой и Тсуной на самом-то деле никуда не движутся, они статичны. В начале у нас был преданный и чересчур старательный Гокудера и несколько побаивающийся его Тсуна, и, по большому счету, с развитием сюжета ничего не поменялось. Гокудера создал для себя этакий идеал, и его представления об этом идеале меняться не будут, картина уже завершена. Хаято не оценивает поступки Тсуны по шкале «правильно-неправильно, плохо-хорошо, лучше-хуже". Следовательно, в его глазах образ Десятого уже сам по себе не сможет измениться. Тсуна - то самое доброе и вечное, которое так им и останется и никогда не выйдет за эти рамки. Тупик.

Дорожка №2.Отношения Гокудеры и Ямамото.
Вот тут просто чудеса на виражах.
На протяжении всего сюжета прекрасно видно, как эти отношения развиваются, плавно перетекая их одного агрегатного состояния в другое: от раздражения к привязанности. О том, что эта самая привязанность есть, причем привязанность очень сильная, прекрасно говорит эпизод на базе Меллоне, когда Гокудера протягивал Ямамото руку. Невооруженным глазом видно, что Хаято боится открыто показывать привязанность даже к своей семье: тот же момент с помощью Бьянки во время боя с Мукуро - очень яркий показатель. Дословно не процитирую, но прозвучало что-то типа "Ладно, раз уж такая ситуация, давай я помогу тебе подняться". А если привязанность к родной сестре так упрямо прячется и прикрывается, то что уж говорить о демонстрации любви и вообще теплых чувств к другим, неродным людям?
Гокудера как раз из тех, кому куда проще показать свое отношение поступками, а не высказать словами. И в вышеобозначенном моменте про базу он действием свое отношение демонстрирует крайне точно.
Посему мне вот искренне непонятно, как после такой сцены народ еще умудряется утверждать, что Ямамото все еще в зоне ненависти. Но не об этом речь.
Как я уже говорила, отношения Ямамото и Гокудеры очень динамичны. Походу сюжета Гокудера открывает в Ямамото качества, которых раньше не замечал и которые считает достойными. Та же реакция на "крутость" Ямамото по приходу в будущее, то же одобрение защиты И-Пин и Хару, когда Такеши только закинуло в будущее.
Для Гокудеры Ямамото - книга, в которой то и дело находишь новые детали, и чем больше находишь, тем больше она тебе нравится. Разница в отношении этих людей друг к другу лишь в том, что Такеши с самого начала увидел в Гокудере интересного человека, а Хаято потребовалось время, чтобы проникнуться уважением и симпатией.
Кроме того, эти отношения не просто развиваются. Ямамото ненавязчиво подправляет загоны Гокудеры, тут и далеко ходить не надо - то же мозговправство во время боя с Гаммой. В этом принципиальная разница между отношением к тому же Тсуне и отношением к Ямамото. На слова Тсуны Гокудера реагирует как на руководство к действию, а не как на повод поразмышлять на тему. И никаких уроков не выносит. В то время как замечания и объяснения Ямамото имеют реальный эффект и плавно меняют взгляд на жизнь и отношение к окружающим. Несмотря на фанатское отношение к Тсуне, Гокудера живет в совершенно другом мире, в котором Тсуна - Джудайме. В первую очередь Джудайме, а уже потом друг и все остальное. Они хоть и рядом, но остаются "параллельными прямыми".
С Ямамото совсем другая история. Эти люди постоянно взаимодействуют, как два химических элемента, и постоянно хоть немного, да учат друг друга чему-то, постепенно и незаметно на первый взгляд. Каждый по-своему. И выражают симпатию точно так же: Ямамото открыто и непринужденно, не обращая внимания на фырки Гокудеры, а Гокудера - косвенно, той же совместной игрой в футбол, когда оказалось, что ему в будущем и идти-то некуда. Или той же помощью в завязывании галстука. Таков уж у Гокудеры характер - ничего напрямую.

Ну и опять же простейшие доказательства из канона. Например, почему Ямамото желает находиться рядом с Гокудерой, когда тот посылает его куда подальше? Ведь вокруг много людей, которые и хамят куда меньше, и настроены куда как дружелюбней. А нет, все равно по пятам ходит. И с другой стороны - почему Гокудера не спроваживает Такеши на все четыре стороны, а только ругается и ограничивается этим? Думаю, не нужно доказывать, что если Хаято чего-то реально захочет, то добьется любой ценой, это видно за милю. Неужели если бы он желал, чтобы бейсбольный придурок от него отвалил, не смог бы этого добиться? Смог бы, даже не особо утруждаясь.

В завершении можно подвести простой итог:
1. Отношения Гокудеры и Тсуны уже достигли своего предела. И застыли на мертвой точке в режиме Подчиненный-Босс. Горячо любимый, но именно Босс, и никуда дальше.
2. Отношения Гокудеры с Ямамото - постоянный процесс, движущийся от минуса к плюсу. Бесконечный и крайне увлекательный для обоих, который в конечном итоге перерастет в невероятно сильное и глубокое чувство.

[Gokudera.]

Фаолин
обе части обоснуя просто прекрасны и, я считаю, весьма исчерпывающи по данной теме. Вы замечательно прописали то, что я вот хотел, но не смог нормально и развернуто прописать, и за это отдельное огромное спасибо!

[erskyn]

Фаолин превосходно.
Соционическую часть не вкурила, ибо немного не тех далей, но вторая часть - просто в яблочко.

[Гость]

Джи-чан

мне кажется, что наличие склонностей вовсе не обязательно говорит о том, что Гокудера начнет смотреть на Тсуну под таким углом. На первом месте - да, конечно. Но он все равно ИКОНА. Божок местного масштаба. Не обычный человек, на которого можно позариться в этом плане. Это же богохульство будет ))) ну, это имхистое восприятие Тсуны Гокудерой, в любом случае. К тому же, Ямамото красивее ))

Я бы не сказал, что Ямамото красивее. Это вкусовщина. Но это к делу не относится
Я не думаю, что он считает Тсуну прямо за икону. Вы откуда это взяли? Он порой вполне позволяет себе ослушиваться прямых приказов. Фанатство - да, есть. Но фанатство отнюдь не значит, что при этом нельзя любить и мечтать, скажем, поцеловаться.
И я не думаю, что дело тут только в том, что Тсуна - его босс. Вряд ли бы Гокудера был преисполнен такого обожания, если бы его боссом был кто-нибудь вроде Хибари.

Gokudera.

ох, да что жы вы из Гокудеры ну совсем собачку-то делаете?

Каждый видит то, что хочет увидеть ==". Кажется, это вы делаете из него собачку. Я имел в виду то, что если у Тсуны будут уже устоявшиеся с кем-либо отношения, то Гокудера скорее всего не станет в это дело вмешиваться, даже если у него вдруг пробудятся какие-либо чувства к Тсуне. И потому вероятно потом переключится на кого-нибудь другого.

И причем здесь чувства Тсуны? Разве я про них что-нибудь говорил? Кроме как про отношения с Кёко?

[erskyn]

Вряд ли бы Гокудера был преисполнен такого обожания, если бы его боссом был кто-нибудь вроде Хибари.

Но если бы Хибари признал его и дал бы место рядом с собой, как это сделал Цуна - то, думаю, Гокудера относился бы к нему так же. Вернее, с той же острой преданностью. Но немного серьезнее ввиду того, что любое "Джудаймёёёё!" в сторону Хибари вылилось бы в черепно-мозговую.)))

[Gokudera.]

Гость
А мне кажется, вы переходите на личности х) И да, покажите, где я конкретно или так или иначе ямагокеры делают из Гокудеры именно собачку? Фиалку, как кто-то где-то сказал, возможно, но не собачку.

И причем здесь чувства Тсуны? Разве я про них что-нибудь говорил? Кроме как про отношения с Кёко?
при том, что вы не совсем ясно выразились, или я вас не совсем правильно понял.

[Гость]

а вот объясните, почему Гокудера снизу, м?

[erskyn]

а вот объясните, почему Гокудера снизу, м?

Он же цундере!

[Мина Мюррей]

а вот объясните, почему Гокудера снизу, м?

Кто сказал, что он всегда укешка? это дело автора))))))))))

[Гость]

Вряд ли бы Гокудера был преисполнен такого обожания, если бы его боссом был кто-нибудь вроде Хибари.

Хочу добавить к ответу Таракашка Тачибана. Ведь Тсуна ему ещё и жизнь спас, когда Хаято выпустил динамит и сам чуть не пострадал от этого.
Если бы кому-либо другому он был обязан всем, то почему же нет?

[Gokudera.]

Гость
как говорится, так, наверное, "сложилось исторически" х) Но Ямамото в роле уке в этой паре мне лично представить совсем сложно.