Два человека, которые любят друг друга. Более чем братской любовью, разумеется. В отношениях которых есть страсть Ох, теперь понятно. Но у Итачи с Саске именно братская любовь. До убийства клана- Саске любил Итачи как старшего брата, на которого хотел быть похожим. После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил, это ваше имхо, к которому я не вижу доказательств. А после смерти Итачи было уже что-то более похожее на чувства, но это уже после и поэтому может существовать только в AU.
Гость в 15:53 вы забываете про гей-порно. да. в Японии оно тоже есть, но тем не менее, это не для детей. и обратите внимание на то, что на подобной манге всегда стоит 18+, в данном случае в нашей стране. а значит, продавцы должны спрашивать документы. то, что они не спрашивают говорит лишь о том, что они не хорошие продавцы и поступаются законами.
Что касается желания Саске возродить клан, то не так давно в манге уточнялось, что под этими словами он имел в виду возрождение славы клана путем уничтожения всех тех а почему вы настаиваете тогда на его гомосексуальности? может он вообще асексуал и его интересует только слава клана Учихи?
вы забываете про гей-порно. да. в Японии оно тоже есть, но тем не менее, это не для детей. и обратите внимание на то, что на подобной манге всегда стоит 18+, в данном случае в нашей стране. Наша страна и Япония - две громаднейшие вещи. Как и откровенное порно и яойная манга. А в Японии вообще нет понятия 18+. Вы, видимо, очень плохо знакомы с культурой, раз говорите такие вещи. Там даже откровенную порнографию кто угодно может купить где угодно.
Гость в 16:07 А давайте вы не будете делать поспешных выводов о том, что я знаю, а что нет? С культурой Японии знаком, и, почему-то мне кажется, что побольше вашего.
Просто вам следует понять, что от вашей левой пятки ничего не зависит. Подобные обоснуи выглядят очень смешными.
А давайте вы не будете делать поспешных выводов о том, что я знаю, а что нет? С культурой Японии знаком, и, почему-то мне кажется, что побольше вашего. Судя по вашим высказываниям, не скажешь. Вы тоже учитесь на факультете Востоковедения?(Знаю точно, что нет, вы уже спалились, что с бытом и нравами японцев незнакомы) Подобные обоснуи выглядят очень смешными. Лично я никак не поддерживаю пейринг Саске/Итачи, боле того, считаю его невозможным (для меня даже мерзким, так как это оскорбляет, на мой взгляд, образ Итачи, любимого героя в манге). Здесь я как сторонник АНТИАБОСНУЯ. Просто не могу молчать, когда черное пытаются выдать за белое, а чужую историю переписывать себе в угоду.
Вы тоже учитесь на факультете Востоковедения? Учиться на факультете - ещё не означает знать.
я как сторонник АНТИАБОСНУЯ. Тогда не понятно, почему вы влезли. Я тоже выступаю против этого пейринга. Но вы, увидев в моих словах что-то неправильное, или просто не так поняв что-то, начинаете становится мне в оппозицию. Глупо. Или вы просто хотите попасть на сообщество скандалов?
и обратите внимание на то, что на подобной манге всегда стоит 18+, в данном случае в нашей стране. а значит, продавцы должны спрашивать документы. то, что они не спрашивают говорит лишь о том, что они не хорошие продавцы и поступаются законами. Не поняла, при чем здесь наша страна, если мы говорили о Японии. Я как раз и доказываю, что отношение нашего общества к геям в целом и гомосексуальным отношениям в искусстве очень отличаются от японских. Конечно, у нас высокорейтинговую яойную мангу не будут продавать свободно. Это в Японии продают.
а почему вы настаиваете тогда на его гомосексуальности? может он вообще асексуал и его интересует только слава клана Учихи? Его как минимум интересует Итачи. Интересует очень сильно, я бы даже сказала, страстно. То есть, я не настаиваю, что Саске гей, я настаиваю, что он любит Итачи, независимо от его пола.
Но у Итачи с Саске именно братская любовь. Я вижу нечто большее. Родственники любят друг друга ровной, спокойной любовью. У Итачи и Саске все иначе. Итачи, судя по всему, к родственникам, даже родителям, относился весьма прохладно. Одного лишь Саске он выделял. Одного лишь его не смог убить. Отца и мать смог, а его нет. Это совсем другой уровень любви.
Чувство Саске к Итачи еще глубже, еще более страстное. Огромная ненависть выросла из огромной любви. Саске, по натуре хладнокровный и замкнутый, теряет спокойствие лишь когда дело касается Итачи.
После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил Конечно, ненавидел. Люди, чью любовь обманули, пренебрегли, посмеялись, реагируют именно так, как Саске. Некоторые могут и убить обманувшего любовника. Сравните его отношение к Орочимару, Мадаре, Данзо в конце концов, и отношение к Итачи. В первых случаях - холодность и презрение. Во втором случае - страсть, вообще Саске несвойственная.
Отца и мать смог, а его нет. Это совсем другой уровень любви. На отце и матери он крест поставил, потому что этих взрослых и в общем-то отвечающих за себя людей уже не перевоспитаешь. А из Саске лепи, что хочешь, пока мал.
Его как минимум интересует Итачи. Интересует очень сильно, я бы даже сказала, страстно. То есть, я не настаиваю, что Саске гей, я настаиваю, что он любит Итачи, независимо от его пола. Сначала любил. как брата, потом возненавидел, как мудака, который вырезал весь клан. А после того, как узнал правду, вряд ли так быстро снова на любовь переключился (об этом в манге нигде не сказано). Скорее, начал ненавидеть старейшин Конохи, которые обрекли Итачи на такой поступок, предательство клана и дальнейшее изгнание из деревни.
Я вижу нечто большее. Родственники любят друг друга ровной, спокойной любовью. У Итачи и Саске все иначе. Итачи, судя по всему, к родственникам, даже родителям, относился весьма прохладно. Одного лишь Саске он выделял. Одного лишь его не смог убить. Отца и мать смог, а его нет. Это совсем другой уровень любви. В том то и дело, что вы видите. В манге же об этом нигде не написано. Или же я пропустил интересную главу, где рассказывается о том, какие на самом деле у этих героев отношения? И что же получается, если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить?
Чувство Саске к Итачи еще глубже, еще более страстное. Огромная ненависть выросла из огромной любви. Саске, по натуре хладнокровный и замкнутый, теряет спокойствие лишь когда дело касается Итачи. Либо, когда кто-то напал на Сакуру. Вспомните бой команды семь против тройки звуков. И Сакура совсем не похода на Итачи. Вы лично беседовали с Кишимото на тему чувств Саске и Итачи? Я нет, поэтому и опираюсь на канон. А вот вы опираетесь на свою имху, что в корне неправильно при обоснуях.
Да где вы в Саске страсть нашли? Он мститель, ему вообще на страсть плевать. Да, он немного фанатичен в своих целях. но это не значит, что он страстно относится к кому-либо. И, если уж на то пошло, в бое Саске и Итачи он свою любовь и страсть особо не показывал. Просто хладнокровно нападал на брата, вскипая только по одной простой причине: Саске шёл к силе, а Итачи смеялся над ним.
Учиться на факультете - ещё не означает знать. Угу. Закончившие химфак могут не знать химию, студенты физмата незнакомы с высшей матиматикой... Знаете, есть разница в том, что можно знать или не знать. Есть профиль, база (в моем случае, история, быт и нравы стран Востока), которые, учась на определенном факультете, не знать не возможно. Тогда не понятно, почему вы влезли. Уже объясняла. Не кидайтесь фактами, далекими от правды.
Есть профиль, база (в моем случае, история, быт и нравы стран Востока), которые, учась на определенном факультете, не знать не возможно. я вот сейчас бы посмеялся. раз уж вы так сильно знаете нрав и быт Японии, то как же вы можете говорить о том, что там доступно всё? вы забываете про средневековые традиции, которые мало чем отличаются от современных устоев большинства. так что кучка фриков или несогласных с традициями не даёт права судить о культуре целой страны. Уже объясняла. Не кидайтесь фактами, далекими от правды. если я чего-то не знаю, то либо молчу, либо лезу в справочники. а вы просто не понтуйтесь якобы необходимым образованием
потом возненавидел, как мудака, который вырезал весь клан. начал ненавидеть старейшин Конохи, которые обрекли Итачи на такой поступок Да. Но сравните его реакцию на Итачи и реакцию на Данзо. Они оба виновны в смерти клана. Он обоим мстит. Но сравните выражение его лица, когда он смотрит на Данзо и на Итачи. Я пойму, если вы скажете, что он любит Итачи, как брата, но говорить, что он его просто ненавидит, так же как Данзо...
В том то и дело, что вы видите. В манге же об этом нигде не написано. В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь.
И что же получается, если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить? Да, если вы по какой-то причине убьете всю свою семью, включая отца и мать, а брата или сестру оставите в живых, я задамся вопросом, какие же отношения вас связывают.
Либо, когда кто-то напал на Сакуру. Вспомните бой команды семь против тройки звуков. Ну сравнили... У Саске тогда активировалась печать Орочимару, он был не в себе, если забыли. Он просто хотел кого-то убить. При чем там Сакура или Итачи?
Вы лично беседовали с Кишимото на тему чувств Саске и Итачи? Я нет, поэтому и опираюсь на канон. В каноне сказано, что Итачи любил Саске, именно поэтому не убил его. В каноне Саске плачет (а когда еще он плакал, а?), когда Мадара говорит, что Итачи всегда любил его. Это проявление ненависти, да? В каноне нет ни намека на гетеросексуальность Саске и Итачи. В каноне есть такое явление, как гомосексуализм. Да, в нем не показан секс между Саске и Итачи. Это детская манга. Но художественное произведение должно не просто говорить все как есть в лоб. Оно должно оставлять простор воображению, домысливанию. Любовь видна не только в словах "Я тебя люблю" "Я тебя тоже". Это взгляды, поступки, отношения. Но вы можете и дальше считать, что они ненавидят и ненавидели друг друга.
Да. Но сравните его реакцию на Итачи и реакцию на Данзо. Они оба виновны в смерти клана. Он обоим мстит. Но сравните выражение его лица, когда он смотрит на Данзо и на Итачи. Я пойму, если вы скажете, что он любит Итачи, как брата, но говорить, что он его просто ненавидит, так же как Данзо... Посмотрите на своё лицо, если вы встретите человека, убившего вашего друга. И посмотрите, если встретите человека, который отдавил вам ногу в трамвае. Вы сравниваете несравниваемое. Естественно, Саске больно от предательства брата, но он его ненавидит за то, что был лишён ласки, семьи и всякого прочего.
В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь. В манге написано, что они любят друг друга как братья, и то в главах с воспоминаниями! или Саске так и сказал Итачи "дорогой нии-сан, я так люблю тебя, давай потрахаемся?". Ну чушь-то не городите. А может, вы просто мангу перепутали с яойной додзей? Предоставьте сканы, где будет сказанно, что они любят друг друга не как братья, и я даже извинюсь за то, что настаивал на своём.
Да, если вы по какой-то причине убьете всю свою семью, включая отца и мать, а брата или сестру оставите в живых, я задамся вопросом, какие же отношения вас связывают. Вы сейчас передёргиваете мои слова. Ответьте правильно на мой вопрос. если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить?
Ну сравнили... У Саске тогда активировалась печать Орочимару, он был не в себе, если забыли. Он просто хотел кого-то убить. При чем там Сакура или Итачи? Вот честно, сколько вам лет? У Саске не активизировалась печать Орочимару просто так. Если уж на то пошло, то перечитайте эти главы. В первой части Наруто печать активизировалась тогда, когда Саске использовал Шаринган. Зачем он его использовал? Чтобы защитить Сакуру от нападавших. Вспомните, он ещё постоянно спрашивал, кто её обидел.
В каноне сказано, что Итачи любил Саске, именно поэтому не убил его. Любил как глупого младшего брата. Если уж зрить в корень, то давайте вспомним о том, что Итачи знал о планах Мадары с самого начала, поэтому и оставил Саске в живых, полагая, что брат его остановит в будущем и не (ололо, тут была изначально опечатка) даст разрушить мир. Вот почему Итачи оставил в живых брата.
В каноне Саске плачет (а когда еще он плакал, а?) Эм... Кровавые слёзы вовсе не от сентиментальности, а от последствий использования техник, связанных с Шаринганом.
Это проявление ненависти, да? Даже если он плакал, то это осознание того, каким был дураком, что приблизил Итачи к смерти, любимого, бля, в прошлом, брата.
А теперь, возвращаемся к началу разговора! Во первых, это сёнен, не сёнен-ай, а сёнен, то есть, аниме для мальчиков, с главным героем мальчиком, с его друзьями, которые в большинстве своём мальчики, ну и с борьбой за добро и так далее. А раз это сёнен, значит в нём нет места гомосексуальности. А то, что сделал Конохомару - обычный фансервис. Заметьте, если бы в каноне была гомосексуальность - то подобного фансервиса было бы несколько больше, нежели один раз по приколу, и то из аниме это всё равно вырезали. Во вторых, изначально, данная тема заведена для анти обоснуя пейринга Саске/Итачи, то есть пейринга, предполагаемого то, что Саске сверху. В третьих, я ни разу не сказал о том, что против Учихацеста, у некоторых авторов мне он даже нравится. Я против именно того, что Саске трахает Итачи, а не наоборот.
И что же получается, если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить? очевидно так, яойщики вообще понимают только один вид любви, судя по всему Оо
В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь. притормозите слегка, а то вас занесло и очень сильно. В манге написано что вот эти два брата любят друг-друга. Вы само собой можете представить, что любят они друг-друга отнбжь не братскою любовью. Но это только ваше предположение, в манге об этом ни слова.
Но художественное произведение должно не просто говорить все как есть в лоб. Оно должно оставлять простор воображению, домысливанию вы всерьз считаете, что Кишимото подразумевал, что Саске и Итачи геи, влюблённые друг в друга? Серьёзно?
Midzu Kanake Кровавые слёзы вовсе не от сентиментальности, а от последствий использования техник, связанных с Шаринганом. тут вы подзабыли - когда Саске узнал про Итачи, он по мните пафосно стоял на утёсе на фоне заката и рыдал в три ручья, не кровавыми а самыми настоящими слезами
ЗЫ:В качестве антиобоснуя - помнится, Мадара, рассказывая Саске правду, говорил что-то вроде - он убил своего друга, своих родителей, свою девушку... Алё, Итачи не гей!
очевидно так, яойщики вообще понимают только один вид любви, судя по всему Оо Я яойщик, но у меня таких взглядов на отношения нет Оо
тут вы подзабыли - когда Саске узнал про Итачи, он по мните пафосно стоял на утёсе на фоне заката и рыдал в три ручья, не кровавыми а самыми настоящими слезами Если это было в манге, то да, подзабыл. Ибо я после серий с Хиданом аниме смотреть перестал.
Гость в 19:07 Даже колоринг сойдёт, спасибо, а то бы до полуночи мучился, ибо тут так тупит инет, что манга просто не открывается, а до дома мне ещё долго сидеть. да, плакал, но вовсе не потому, что лишился возможности трахнуть брата
До убийства клана- Саске любил Итачи как старшего брата, на которого хотел быть похожим. После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил, это ваше имхо
и нифига это не имхо, это канон, между прочим. сам Итачи твердил, что Саске не хватает чего? правильно, ненависти. и ещё - вы напрочь забываете о том, что Мангекью Шаринган Саске пробудился ещё ДО того, как глупый маленький брат узнал всю правду об Итачи. и каким образом можно получить этот самый МШ? правильно - убив самого близкого человека, что _уже_ намекает нам о глубоких чувствах Саске к брату, несмотря ни на что. более того, финальную точку в смерти Итачи поставила его болезнь, то есть МШ Саске пробудился от одного созерцания смерти Итачи (и неужели вы после этого скажете, что Саске испытывал к брату лишь ненависть? по-моему, эта ситуация - яркий пример глубины его чувств). что касается Итачи, он даже лучшего друга, который предполагает быть самым близким человеком, ради МШ смог убить, но не смог убить Саске, что говорит нам о том, что Саске для Итачи - ещё важнее. да что говорить, о чувствах Итачи всё более, чем ясно, сказано в манге.
Гость и каким образом можно получить этот самый МШ? правильно - убив самого близкого человека, что _уже_ намекает нам о глубоких чувствах Саске к брату Кстати да, и даже не намекает, а говорит прямым текстом. Обязательное условие для получение МШ. Ненавидеть и только ненавидеть Саске, конечно, очень хотел, но не получалось.
да что говорить, о чувствах Итачи всё более, чем ясно, сказано в манге. да кто ж спорит. Саске любил Итачи. Итачи любил Саске. Вот только, вы что под словом "любовь" только пейринг понимаете. Братской любви в этом мире уже не существует?
вы что под словом "любовь" только пейринг понимаете. Братской любви в этом мире уже не существует? так уж устроены яойщицы. даже если два персонажа ненавидят друг друга и хотят убить, будет означать лишь то, что они любят и хотят переспать. противно как-то даже стало
да кто ж спорит. Саске любил Итачи. Итачи любил Саске. так в том-то и дело, что спорил товарищ. или его фразу "После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил" (с) _вы_ воспринимаете как-то иначе?)
Midzu Kanake хм... по крайней мере, моя фраза содержала определённый ответ на высказывание, с которым я не согласилась. а вот к чему _вы_ сказали то, что сказали - лично для меня до сих пор остаётся тайной за семью замками х) ах, да... дарлинг, следите-ка лучше за собой, родимым, вместо того, чтобы других обсуждать.
Родственники любят друг друга ровной, спокойной любовью. какой прекрасный бред.
Касательно убийства близкого человека. Мне показалось или здесь забыли, что Итачи был тяжело болен и Саске повлиял на его смерть лишь элементарно измотав. Его победа такая же героическая, как победа стаи гиен, которые всегда довольно жалкие. Да и мангёке вроде как не сразу проявился жеж оО А уж в пещере с Мадарой. А это говорит о том, что мангёке так же может быть частью наследия Итачи. Так что ничего не доказано.
Далее. Мне очень нравится выражение, что от ненависти до любви не один шаг, а китайская стена и солдаты с пиками каждые десять метров. Какая любовь, когда этот человек убил твою семью, лишил тебя детства и разбил твоё представление о мире и тебя заодно. Более чем братскими чувствами там и не пахнет. Хотя бы потому что редко кто может переступить подобную черту. Инцест не зря считается извращением, так как способны на него не многие и это аномалия. У вас что? братьев и сестёр нет? да ситуация другая. Но как, даже ненавидя человека, можно избавиться от чувства - он мой брат?
Мне показалось или здесь забыли, что Итачи был тяжело болен и Саске повлиял на его смерть лишь элементарно измотав. Его победа такая же героическая, как победа стаи гиен, которые всегда довольно жалкие. гм, Саске понятия не имел о болезни Итачи и дрался насмерть, рискуя жизнью. О том, что тараканы давно съели брату мозг он и не догадывался, так что, сравнение с гиенами неуместно. В остальном согласна
гм, Саске понятия не имел о болезни Итачи и дрался насмерть, рискуя жизнью. О том, что тараканы давно съели брату мозг он и не догадывался, так что, сравнение с гиенами неуместно. я сравнивала не Саске с гиенами, а лишь его победу. )) Сам Саске к счастью не похож на этих животных и надеюсь не станет оО
-
-
12.10.2010 в 15:58Ох, теперь понятно. Но у Итачи с Саске именно братская любовь. До убийства клана- Саске любил Итачи как старшего брата, на которого хотел быть похожим. После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил, это ваше имхо, к которому я не вижу доказательств. А после смерти Итачи было уже что-то более похожее на чувства, но это уже после и поэтому может существовать только в AU.
-
-
12.10.2010 в 16:02вы забываете про гей-порно. да. в Японии оно тоже есть, но тем не менее, это не для детей. и обратите внимание на то, что на подобной манге всегда стоит 18+, в данном случае в нашей стране. а значит, продавцы должны спрашивать документы. то, что они не спрашивают говорит лишь о том, что они не хорошие продавцы и поступаются законами.
Что касается желания Саске возродить клан, то не так давно в манге уточнялось, что под этими словами он имел в виду возрождение славы клана путем уничтожения всех тех
а почему вы настаиваете тогда на его гомосексуальности? может он вообще асексуал и его интересует только слава клана Учихи?
-
-
12.10.2010 в 16:07-
-
12.10.2010 в 16:13А давайте вы не будете делать поспешных выводов о том, что я знаю, а что нет? С культурой Японии знаком, и, почему-то мне кажется, что побольше вашего.
Просто вам следует понять, что от вашей левой пятки ничего не зависит. Подобные обоснуи выглядят очень смешными.
-
-
12.10.2010 в 16:27Подобные обоснуи выглядят очень смешными. Лично я никак не поддерживаю пейринг Саске/Итачи, боле того, считаю его невозможным (для меня даже мерзким, так как это оскорбляет, на мой взгляд, образ Итачи, любимого героя в манге). Здесь я как сторонник АНТИАБОСНУЯ.
Просто не могу молчать, когда черное пытаются выдать за белое, а чужую историю переписывать себе в угоду.
-
-
12.10.2010 в 16:35Учиться на факультете - ещё не означает знать.
я как сторонник АНТИАБОСНУЯ.
Тогда не понятно, почему вы влезли. Я тоже выступаю против этого пейринга. Но вы, увидев в моих словах что-то неправильное, или просто не так поняв что-то, начинаете становится мне в оппозицию. Глупо.
Или вы просто хотите попасть на сообщество скандалов?
-
-
12.10.2010 в 17:20Не поняла, при чем здесь наша страна, если мы говорили о Японии. Я как раз и доказываю, что отношение нашего общества к геям в целом и гомосексуальным отношениям в искусстве очень отличаются от японских. Конечно, у нас высокорейтинговую яойную мангу не будут продавать свободно. Это в Японии продают.
а почему вы настаиваете тогда на его гомосексуальности? может он вообще асексуал и его интересует только слава клана Учихи?
Его как минимум интересует Итачи. Интересует очень сильно, я бы даже сказала, страстно. То есть, я не настаиваю, что Саске гей, я настаиваю, что он любит Итачи, независимо от его пола.
Но у Итачи с Саске именно братская любовь.
Я вижу нечто большее. Родственники любят друг друга ровной, спокойной любовью. У Итачи и Саске все иначе. Итачи, судя по всему, к родственникам, даже родителям, относился весьма прохладно. Одного лишь Саске он выделял. Одного лишь его не смог убить. Отца и мать смог, а его нет. Это совсем другой уровень любви.
Чувство Саске к Итачи еще глубже, еще более страстное. Огромная ненависть выросла из огромной любви. Саске, по натуре хладнокровный и замкнутый, теряет спокойствие лишь когда дело касается Итачи.
После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил
Конечно, ненавидел. Люди, чью любовь обманули, пренебрегли, посмеялись, реагируют именно так, как Саске. Некоторые могут и убить обманувшего любовника. Сравните его отношение к Орочимару, Мадаре, Данзо в конце концов, и отношение к Итачи. В первых случаях - холодность и презрение. Во втором случае - страсть, вообще Саске несвойственная.
-
-
12.10.2010 в 17:26На отце и матери он крест поставил, потому что этих взрослых и в общем-то отвечающих за себя людей уже не перевоспитаешь. А из Саске лепи, что хочешь, пока мал.
-
-
12.10.2010 в 17:28Всё тот же анон
-
-
12.10.2010 в 17:32Сначала любил. как брата, потом возненавидел, как мудака, который вырезал весь клан. А после того, как узнал правду, вряд ли так быстро снова на любовь переключился (об этом в манге нигде не сказано). Скорее, начал ненавидеть старейшин Конохи, которые обрекли Итачи на такой поступок, предательство клана и дальнейшее изгнание из деревни.
Я вижу нечто большее. Родственники любят друг друга ровной, спокойной любовью. У Итачи и Саске все иначе. Итачи, судя по всему, к родственникам, даже родителям, относился весьма прохладно. Одного лишь Саске он выделял. Одного лишь его не смог убить. Отца и мать смог, а его нет. Это совсем другой уровень любви.
В том то и дело, что вы видите. В манге же об этом нигде не написано. Или же я пропустил интересную главу, где рассказывается о том, какие на самом деле у этих героев отношения? И что же получается, если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить?
Чувство Саске к Итачи еще глубже, еще более страстное. Огромная ненависть выросла из огромной любви. Саске, по натуре хладнокровный и замкнутый, теряет спокойствие лишь когда дело касается Итачи.
Либо, когда кто-то напал на Сакуру. Вспомните бой команды семь против тройки звуков. И Сакура совсем не похода на Итачи. Вы лично беседовали с Кишимото на тему чувств Саске и Итачи? Я нет, поэтому и опираюсь на канон. А вот вы опираетесь на свою имху, что в корне неправильно при обоснуях.
Да где вы в Саске страсть нашли? Он мститель, ему вообще на страсть плевать. Да, он немного фанатичен в своих целях. но это не значит, что он страстно относится к кому-либо. И, если уж на то пошло, в бое Саске и Итачи он свою любовь и страсть особо не показывал. Просто хладнокровно нападал на брата, вскипая только по одной простой причине: Саске шёл к силе, а Итачи смеялся над ним.
-
-
12.10.2010 в 17:39Тогда не понятно, почему вы влезли. Уже объясняла. Не кидайтесь фактами, далекими от правды.
-
-
12.10.2010 в 17:43я вот сейчас бы посмеялся. раз уж вы так сильно знаете нрав и быт Японии, то как же вы можете говорить о том, что там доступно всё? вы забываете про средневековые традиции, которые мало чем отличаются от современных устоев большинства. так что кучка фриков или несогласных с традициями не даёт права судить о культуре целой страны.
Уже объясняла. Не кидайтесь фактами, далекими от правды.
если я чего-то не знаю, то либо молчу, либо лезу в справочники. а вы просто не понтуйтесь якобы необходимым образованием
-
-
12.10.2010 в 18:15начал ненавидеть старейшин Конохи, которые обрекли Итачи на такой поступок
Да. Но сравните его реакцию на Итачи и реакцию на Данзо. Они оба виновны в смерти клана. Он обоим мстит. Но сравните выражение его лица, когда он смотрит на Данзо и на Итачи. Я пойму, если вы скажете, что он любит Итачи, как брата, но говорить, что он его просто ненавидит, так же как Данзо...
В том то и дело, что вы видите. В манге же об этом нигде не написано.
В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь.
И что же получается, если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить?
Да, если вы по какой-то причине убьете всю свою семью, включая отца и мать, а брата или сестру оставите в живых, я задамся вопросом, какие же отношения вас связывают.
Либо, когда кто-то напал на Сакуру. Вспомните бой команды семь против тройки звуков.
Ну сравнили... У Саске тогда активировалась печать Орочимару, он был не в себе, если забыли. Он просто хотел кого-то убить. При чем там Сакура или Итачи?
Вы лично беседовали с Кишимото на тему чувств Саске и Итачи? Я нет, поэтому и опираюсь на канон.
В каноне сказано, что Итачи любил Саске, именно поэтому не убил его. В каноне Саске плачет (а когда еще он плакал, а?), когда Мадара говорит, что Итачи всегда любил его. Это проявление ненависти, да? В каноне нет ни намека на гетеросексуальность Саске и Итачи. В каноне есть такое явление, как гомосексуализм. Да, в нем не показан секс между Саске и Итачи. Это детская манга. Но художественное произведение должно не просто говорить все как есть в лоб. Оно должно оставлять простор воображению, домысливанию. Любовь видна не только в словах "Я тебя люблю" "Я тебя тоже". Это взгляды, поступки, отношения. Но вы можете и дальше считать, что они ненавидят и ненавидели друг друга.
-
-
12.10.2010 в 18:38Посмотрите на своё лицо, если вы встретите человека, убившего вашего друга. И посмотрите, если встретите человека, который отдавил вам ногу в трамвае.
Вы сравниваете несравниваемое. Естественно, Саске больно от предательства брата, но он его ненавидит за то, что был лишён ласки, семьи и всякого прочего.
В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь.
В манге написано, что они любят друг друга как братья, и то в главах с воспоминаниями! или Саске так и сказал Итачи
"дорогой нии-сан, я так люблю тебя, давай потрахаемся?".
Ну чушь-то не городите. А может, вы просто мангу перепутали с яойной додзей?
Предоставьте сканы, где будет сказанно, что они любят друг друга не как братья, и я даже извинюсь за то, что настаивал на своём.
Да, если вы по какой-то причине убьете всю свою семью, включая отца и мать, а брата или сестру оставите в живых, я задамся вопросом, какие же отношения вас связывают.
Вы сейчас передёргиваете мои слова. Ответьте правильно на мой вопрос.
если я не испытываю к своему брату или сестре любви или сексуального желания, я смогу легко его/её убить?
Ну сравнили... У Саске тогда активировалась печать Орочимару, он был не в себе, если забыли. Он просто хотел кого-то убить. При чем там Сакура или Итачи?
Вот честно, сколько вам лет?
У Саске не активизировалась печать Орочимару просто так. Если уж на то пошло, то перечитайте эти главы. В первой части Наруто печать активизировалась тогда, когда Саске использовал Шаринган. Зачем он его использовал? Чтобы защитить Сакуру от нападавших. Вспомните, он ещё постоянно спрашивал, кто её обидел.
В каноне сказано, что Итачи любил Саске, именно поэтому не убил его.
Любил как глупого младшего брата. Если уж зрить в корень, то давайте вспомним о том, что Итачи знал о планах Мадары с самого начала, поэтому и оставил Саске в живых, полагая, что брат его остановит в будущем и не (ололо, тут была изначально опечатка) даст разрушить мир. Вот почему Итачи оставил в живых брата.
В каноне Саске плачет (а когда еще он плакал, а?)
Эм... Кровавые слёзы вовсе не от сентиментальности, а от последствий использования техник, связанных с Шаринганом.
Это проявление ненависти, да?
Даже если он плакал, то это осознание того, каким был дураком, что приблизил Итачи к смерти, любимого, бля, в прошлом, брата.
А теперь, возвращаемся к началу разговора!
Во первых, это сёнен, не сёнен-ай, а сёнен, то есть, аниме для мальчиков, с главным героем мальчиком, с его друзьями, которые в большинстве своём мальчики, ну и с борьбой за добро и так далее. А раз это сёнен, значит в нём нет места гомосексуальности. А то, что сделал Конохомару - обычный фансервис. Заметьте, если бы в каноне была гомосексуальность - то подобного фансервиса было бы несколько больше, нежели один раз по приколу, и то из аниме это всё равно вырезали.
Во вторых, изначально, данная тема заведена для анти обоснуя пейринга Саске/Итачи, то есть пейринга, предполагаемого то, что Саске сверху.
В третьих, я ни разу не сказал о том, что против Учихацеста, у некоторых авторов мне он даже нравится. Я против именно того, что Саске трахает Итачи, а не наоборот.
-
-
12.10.2010 в 19:00очевидно так, яойщики вообще понимают только один вид любви, судя по всему Оо
В манге написано все. Если вы не видите, что Итачи и Саске любят друг друга, ничем не могу помочь.
притормозите слегка, а то вас занесло и очень сильно. В манге написано что вот эти два брата любят друг-друга. Вы само собой можете представить, что любят они друг-друга отнбжь не братскою любовью. Но это только ваше предположение, в манге об этом ни слова.
Но художественное произведение должно не просто говорить все как есть в лоб. Оно должно оставлять простор воображению, домысливанию
вы всерьз считаете, что Кишимото подразумевал, что Саске и Итачи геи, влюблённые друг в друга? Серьёзно?
Midzu Kanake
Кровавые слёзы вовсе не от сентиментальности, а от последствий использования техник, связанных с Шаринганом.
тут вы подзабыли - когда Саске узнал про Итачи, он по мните пафосно стоял на утёсе на фоне заката и рыдал в три ручья, не кровавыми а самыми настоящими слезами
ЗЫ:В качестве антиобоснуя - помнится, Мадара, рассказывая Саске правду, говорил что-то вроде - он убил своего друга, своих родителей, свою девушку... Алё, Итачи не гей!
-
-
12.10.2010 в 19:03Я яойщик, но у меня таких взглядов на отношения нет Оо
тут вы подзабыли - когда Саске узнал про Итачи, он по мните пафосно стоял на утёсе на фоне заката и рыдал в три ручья, не кровавыми а самыми настоящими слезами
Если это было в манге, то да, подзабыл. Ибо я после серий с Хиданом аниме смотреть перестал.
-
-
12.10.2010 в 19:07-
-
12.10.2010 в 19:11Даже колоринг сойдёт, спасибо, а то бы до полуночи мучился, ибо тут так тупит инет, что манга просто не открывается, а до дома мне ещё долго сидеть. да, плакал, но вовсе не потому, что лишился возможности трахнуть брата
-
-
12.10.2010 в 20:07-
-
12.10.2010 в 20:24мог)) и это говорит о том, что он явно не хотел брата))
-
-
17.10.2010 в 20:59и нифига это не имхо, это канон, между прочим. сам Итачи твердил, что Саске не хватает чего? правильно, ненависти. и ещё - вы напрочь забываете о том, что Мангекью Шаринган Саске пробудился ещё ДО того, как глупый маленький брат узнал всю правду об Итачи. и каким образом можно получить этот самый МШ? правильно - убив самого близкого человека, что _уже_ намекает нам о глубоких чувствах Саске к брату, несмотря ни на что. более того, финальную точку в смерти Итачи поставила его болезнь, то есть МШ Саске пробудился от одного созерцания смерти Итачи (и неужели вы после этого скажете, что Саске испытывал к брату лишь ненависть? по-моему, эта ситуация - яркий пример глубины его чувств). что касается Итачи, он даже лучшего друга, который предполагает быть самым близким человеком, ради МШ смог убить, но не смог убить Саске, что говорит нам о том, что Саске для Итачи - ещё важнее. да что говорить, о чувствах Итачи всё более, чем ясно, сказано в манге.
-
-
17.10.2010 в 23:19и каким образом можно получить этот самый МШ? правильно - убив самого близкого человека, что _уже_ намекает нам о глубоких чувствах Саске к брату
Кстати да, и даже не намекает, а говорит прямым текстом. Обязательное условие для получение МШ.
Ненавидеть и только ненавидеть Саске, конечно, очень хотел, но не получалось.
-
-
17.10.2010 в 23:52Вы так говорите, будто бы сюда пришли те, кто против пейринга Итачи/Саске. Это всё равно, что разговор глухого и немого
-
-
18.10.2010 в 11:02да кто ж спорит. Саске любил Итачи. Итачи любил Саске. Вот только, вы что под словом "любовь" только пейринг понимаете. Братской любви в этом мире уже не существует?
-
-
18.10.2010 в 13:57так уж устроены яойщицы. даже если два персонажа ненавидят друг друга и хотят убить, будет означать лишь то, что они любят и хотят переспать. противно как-то даже стало
-
-
18.10.2010 в 15:40так в том-то и дело, что спорил товарищ. или его фразу "После, Итачи он ненавидел, и нинада говорить, что он так его в глубине души любил" (с) _вы_ воспринимаете как-то иначе?)
Midzu Kanake хм... по крайней мере, моя фраза содержала определённый ответ на высказывание, с которым я не согласилась. а вот к чему _вы_ сказали то, что сказали - лично для меня до сих пор остаётся тайной за семью замками х)
ах, да... дарлинг, следите-ка лучше за собой, родимым, вместо того, чтобы других обсуждать.
-
-
18.10.2010 в 15:49и за собой я слежу, не волнуйтесь
-
-
29.10.2010 в 12:37какой прекрасный бред.
Касательно убийства близкого человека. Мне показалось или здесь забыли, что Итачи был тяжело болен и Саске повлиял на его смерть лишь элементарно измотав. Его победа такая же героическая, как победа стаи гиен, которые всегда довольно жалкие.
Да и мангёке вроде как не сразу проявился жеж оО А уж в пещере с Мадарой. А это говорит о том, что мангёке так же может быть частью наследия Итачи. Так что ничего не доказано.
Далее. Мне очень нравится выражение, что от ненависти до любви не один шаг, а китайская стена и солдаты с пиками каждые десять метров. Какая любовь, когда этот человек убил твою семью, лишил тебя детства и разбил твоё представление о мире и тебя заодно.
Более чем братскими чувствами там и не пахнет. Хотя бы потому что редко кто может переступить подобную черту. Инцест не зря считается извращением, так как способны на него не многие и это аномалия. У вас что? братьев и сестёр нет? да ситуация другая. Но как, даже ненавидя человека, можно избавиться от чувства - он мой брат?
поздновато, но куда мы без пяти копеек.
-
-
29.10.2010 в 12:45гм, Саске понятия не имел о болезни Итачи и дрался насмерть, рискуя жизнью. О том, что тараканы давно съели брату мозг он и не догадывался, так что, сравнение с гиенами неуместно.
В остальном согласна
-
-
14.11.2010 в 13:14я сравнивала не Саске с гиенами, а лишь его победу. ))
Сам Саске к счастью не похож на этих животных и надеюсь не станет оО