Омгэ, люды, вы здурнели? Какой к чертям пейринг?! Ладно, даже если отмести все аргументы по поводу "Это сёдзё, никакого яоя", остаётся... Да ничего не остаётся. Персонажи-то взаимодействуют несколько раз за всё время событий, между ними не самые лучшие отношения, пусть с последними главами манги они стали более осознанными и взрослыми, но пейрингом-то не стали! Канаме/Айдо - ещё может быть, односторонний естественно, но в каноне любовь Айдо к Курану скорее платоническая. Зеро.. У Зеро Юуки, это слишком болезненная любовь, чтобы замкнутый Кирию мог зацепиться за кого-то ещё. Никакого пейринга. Ересь.
Не самые лучшие отношения. Но это единственные отношения с вампиром. Только с Айдо Зеро взаимодействует и общается. Между ними есть неприязнь? Ненависть? Пф. Не вижу. В манге не было утверждений, что один из них ненавидит другого. В последних главах - шикарный фансервис! Можно допустить, что Зеро теряет контроль и кусает Айдо. А дальше фантазия шиппера!
Только с Айдо Зеро взаимодействует и общается. Общается - это далеко не пейринг. Зеро довольно адекватно я, бщался с Такумой, но ведь это не делает их пейрингом. Между ними есть неприязнь? Ненависть? Пф. Не вижу. В манге не было утверждений, что один из них ненавидит другого. А у них вообще есть хотя какие-то отношения?Нет. Нету их. Для начала Зеро и Айдо в разных лагерях. Да, это не аргумент, но Айдо к тому же в лагере Курана, что для Зеро не самая лчшая характеристика. Для Зеро Айдо - один из вампиров, для Айдо Зеро - тот, кто причиняет неприятности Канаме-сама. Да, признаю, даже я в последней главе полчувствовала что-то вроде молчаливого понимания, но о пейринге говорить нельзя. Можно допустить, что Зеро теряет контроль и кусает Айдо. А дальше фантазия шиппера! Ога-ога, а потом он кусает Шики, а потом Акатсуки, а потом Такуму, а потом... эммм, ректора, к примеру. Это не аргумент. А я могу допустить, что Зеро кусает Вакабу, благо, на не сможет сопротивляться. Зеро/Вакаба пейринг? Нисколько. Пейринг фанонный. Ни намёка на хоть малый канонный обоснуй. В последних главах - шикарный фансервис! А в артбуке у Канаме и Зеро тоже фансервис! И что из этого? Мангаке нравится рисовать красивых мальчиков, но никак их не спаривать)
Кхм. Простите, что вмешиваюсь, но правила не требуют взаимодействия между персонажами. Т.е. фразы "ни намёка на канонный обоснуй" не катят. С точки зрения психологии - отношения между этими персонажами возможны. А значит, их можно обосновать.
Простите, что вмешиваюсь, но правила не требуют взаимодействия между персонажами. Он виделись пару раз - они пейринг? Натянуто. А я вот и катаю антиобоснуй. Кстати, у Зеро и Айдо совершенно разные интересы, воспитание, отношение к жизни и социальный статус. Неужели вы думаете, что такой аристократ до мозга костей, как Ханабуса, действительно может иметь хоть какие-то отношения с Зеро?
Он виделись пару раз - они пейринг? Натянуто. Вы не поняли меня. Я имею в виду, что администрация признаёт такие варианты: они ВООБЩЕ НЕ виделись в каноне, но обоснуи бывают разные. Психология, соционика, ау - всё, что угодно может дать начало отношениям. Тут не нужно доказать пейринг на основе фактов манги. Нужно обосновать его на какой-либо почве. Я ручаюсь только за психологию. Психологически - да, могут они иметь и интерес к друг другу, и отношения между собой.
Кстати, у Зеро и Айдо совершенно разные интересы, воспитание, отношение к жизни и социальный статус. Неужели вы думаете, что такой аристократ до мозга костей, как Ханабуса, действительно может иметь хоть какие-то отношения с Зеро? Мангу почитайте. Говорят, помогает.
Мангу почитайте. Говорят, помогает. Спасибо, но я неплохо знаком с первоисточником. Haneuma Dino, ага, всё, спасибо, я понял. Насчёт интереса, это я согласен, ибо в других обстоятельствах их отношения могли бы перерасти в приятельство или даже дружбу. Но вряд ли в пейринг. Ведь если провести паралели с реальной жизнью, то не все люди, которые нам интересны привлекают именно в романтическом плане.
Ведь если провести паралели с реальной жизнью, то не все люди, которые нам интересны привлекают именно в романтическом плане. Согласен. Но именно из-за того, что это сообщество канонизации пейрингов, мы и пытаемся обосновать их как пейринг. В конце концов, шипперы Зеро/Айдо сидят себе тихо в маленьком кружке и пишут свои фанфики, никому не мешая. =)))
В конце концов, шипперы Зеро/Айдо сидят себе тихо в маленьком кружке и пишут свои фанфики, никому не мешая. =))) В том то и фишка. А если я шиппер Ридо/Зеро, то я тоже сижу в маленьком кружке и строчу фики, но ведь вы не видите здесь моей заявки, ибо она фанон и я это понимаю. Шипперство ещё не означает каноничность. Я ничего не имею против шипперов, в конце концов, у каждого свои загоны, но подгонят фанон под канон - это, извините, слишком.
Извините, конечно, что вмешиваюсь (и за опоздание тоже), но я думаю, что определённый пейринг может нравиться одному человеку и совершенно не восприниматься другим
ой, ой, а у меня много мыслей скопилось по сему поводу!!!! ну и поехали!!!!! часть 1 А как на счет того, что это два персонажа как отражение друг для друга. Именно так. Не (внимание!) обращенный в вампира человек Зеро с чистокровным от рождения вампиром Канаме. А именно вампир Зеро и вампир Айдо. Установки прошлого Зеро, т.е. человека определяют его поведение и в качестве вампира. А именно: фу на все вампирское, круши, ломай, стреляй, протыкай осиновыми кольями, зыркай злобным взглядом и будь букой. Ок, с этим все понятно - это говорит воспитание человека, это говорят принципы охотника, который просто не может позволить вампиру взять вверх. Как следствие охотник – это враг вампира и никак иначе – другая сторона. В то время как вампир та точка отсчета, которая заставляет его взаимодействовать и искать точки соприкосновения, искать компромисс с другими вампирами. Он зависим от них. Это делает его слабым. И сам Зеро не знает, как с этим справится в большинстве случаев. Потому что он терпит, всегда терпит, а потом его прорывает, когда лимит терпеливости кончается. И он не находит лучше выхода, чем смириться с этой своей частью и то только после смерти брата.
часть 2 С другой стороны аристократ Айдо. С малолетства вундеркинд, аристократ и просто стервозная лапушка изначально. Он наслаждается своим положением, он умеет быть вампиром. Это тот тип персонажа, которому все дано и он может позволить себе любое поведение, которое только сам захочет. Айдо, изначально представший как избалованный «плохой» мальчишка показывает себя как достаточно глубокий персонаж. Со своими переживаниями – далеко не надуманными (!). Это вам не Юки, которая не зная чего хочет, пускается в переживания и мечется между желаниями. Айдо реально умеет думать. Он замечает, что что-то происходит и быстро собирает информацию. Другой вопрос, что во многих случаях это получается неуклюже. Потому что он просто не умеет действовать тонко. У него просто не было такой необходимости – учиться выживать. И в самом деле зачем это умение, когда от рождения у тебя уже все есть?
часть 3 У Зеро судьба вещь трагичная и драматичная. Один ужас за другим. Которые куют характер покруче мягких подушек и нежного шелка. Отсюда разные ценности. И как большинство считает никакого соприкосновения персонажей ни по каким касательным. Ну и то с чего я собственно начала. Как ни странно то, что этих двоих объединяет это ни что иное как чистокровный Куран. С одной стороны образ Айдо – верного сторонника своего господина, чтобы ни произошло (и это действительно так, Ханабуса один из немногих, кто до конца следовал за Кураном, не смотря на все жуткие события), с другой Зеро – естественный враг (и как человек-охотник и как вампир самого низкого уровня, максимально зависимого от воли высших). Здесь они как две стороны монеты. Один стремится преодолеть препятствие в виде мерзкого вампира, другой - защитить и дико раздражается при покушении на святую персону. Для обоих важен этот посторонний фактор. Они оба стремятся к познанию Канаме. И против воли взаимодействуют. И это и есть ключевые моменты. То как они взаимодействуют. Канаме как персонаж находится слишком высоко, слишком далеко и недоступно. Одна только Юки способна постичь всю глубину его души и то, только потому, что Канаме сам ее подпускает. Для Айдо и Зеро его фигура как маяк, ориентир, цель, повод. Его сущность играет роль только для Айдо, но самому Канаме оно не нужно. Для Зеро же, до этой вампирской сущности по большому счету дела нет, но он вынужден ее понимать. Ханабусу и Кирю мангака оставляет рядом в мгновения растерянности, потерянности себя, самопознания, поиска нового пути. Т.е. в самые уязвимые моменты жизни.
часть 4 Если хотите, как аналогию – звери в такое время раны зализывают, подпускают только тех, кому доверяют. Вот и тут. Может они друг другу и не доверяют, но они друг друга понимают. А это уже не мало. Для этой манги, пожалуй слишком много. Как плюс их обычное общение. Айдо провоцирует – Зеро ведется и отвечает. И наоборот. Причем оттенок такие отношения носят позитивный характер, они веселят. В минуты конфликта раздражают. В момент печали – толика сочувствия. Эмоции получаются настоящими, не вымученными и не выстраданными. Как это выглядит в треугольнике Зеро-Юки-Канаме. Т.е. Для Зеро эти отношения может и менее захватывающе, зато они его отвлекают, расслабляют, успокаивают. Для Айдо верно тоже самое. И это их большой минус. Охотник не может позволить себе расслабиться в присутствии вампира и наоборот. И большой плюс. Есть кто-то кроме осточертевших лиц вокруг с кем можно поговорить и не остаться должным. Это и есть основа для их отношений настоящие эмоции, отвлеченность их общения от общего количества проблем, взаимопонимание, и внезапная поддержка друг для друга. Как вариант из них выйдут не плохие, товарищи, друзья, а каждому любителю пейринга ясно-понятно, что это хорошая основа для романтики. Пусть и связь будет однодневкой, их отношения от этого не потеряют, просто еще одна степень близости, которая что есть, что нет, прибавит симпатии, но не убавит всего остального.
вот так... Для тех,кто решит прочитать, да еще и поймет о чем написано, а потом решит что-то написать, я выделюсь как +Гость+))))))))
-
-
02.09.2010 в 18:54Какой к чертям пейринг?! Ладно, даже если отмести все аргументы по поводу "Это сёдзё, никакого яоя", остаётся... Да ничего не остаётся. Персонажи-то взаимодействуют несколько раз за всё время событий, между ними не самые лучшие отношения, пусть с последними главами манги они стали более осознанными и взрослыми, но пейрингом-то не стали! Канаме/Айдо - ещё может быть, односторонний естественно, но в каноне любовь Айдо к Курану скорее платоническая. Зеро.. У Зеро Юуки, это слишком болезненная любовь, чтобы замкнутый Кирию мог зацепиться за кого-то ещё. Никакого пейринга. Ересь.
-
-
02.09.2010 в 21:30Не самые лучшие отношения. Но это единственные отношения с вампиром. Только с Айдо Зеро взаимодействует и общается. Между ними есть неприязнь? Ненависть? Пф. Не вижу. В манге не было утверждений, что один из них ненавидит другого.
В последних главах - шикарный фансервис!
Можно допустить, что Зеро теряет контроль и кусает Айдо. А дальше фантазия шиппера!
-
-
02.09.2010 в 22:01Общается - это далеко не пейринг. Зеро довольно адекватно я, бщался с Такумой, но ведь это не делает их пейрингом.
Между ними есть неприязнь? Ненависть? Пф. Не вижу. В манге не было утверждений, что один из них ненавидит другого.
А у них вообще есть хотя какие-то отношения?Нет. Нету их. Для начала Зеро и Айдо в разных лагерях. Да, это не аргумент, но Айдо к тому же в лагере Курана, что для Зеро не самая лчшая характеристика. Для Зеро Айдо - один из вампиров, для Айдо Зеро - тот, кто причиняет неприятности Канаме-сама. Да, признаю, даже я в последней главе полчувствовала что-то вроде молчаливого понимания, но о пейринге говорить нельзя.
Можно допустить, что Зеро теряет контроль и кусает Айдо. А дальше фантазия шиппера!
Ога-ога, а потом он кусает Шики, а потом Акатсуки, а потом Такуму, а потом... эммм, ректора, к примеру. Это не аргумент. А я могу допустить, что Зеро кусает Вакабу, благо, на не сможет сопротивляться. Зеро/Вакаба пейринг? Нисколько.
Пейринг фанонный. Ни намёка на хоть малый канонный обоснуй.
В последних главах - шикарный фансервис!
А в артбуке у Канаме и Зеро тоже фансервис! И что из этого? Мангаке нравится рисовать красивых мальчиков, но никак их не спаривать)
-
-
02.09.2010 в 22:06Т.е. фразы "ни намёка на канонный обоснуй" не катят.
С точки зрения психологии - отношения между этими персонажами возможны. А значит, их можно обосновать.
-
-
02.09.2010 в 22:15Он виделись пару раз - они пейринг? Натянуто.
А я вот и катаю антиобоснуй.
Кстати, у Зеро и Айдо совершенно разные интересы, воспитание, отношение к жизни и социальный статус. Неужели вы думаете, что такой аристократ до мозга костей, как Ханабуса, действительно может иметь хоть какие-то отношения с Зеро?
-
-
02.09.2010 в 22:23Вы не поняли меня. Я имею в виду, что администрация признаёт такие варианты:
они ВООБЩЕ НЕ виделись в каноне, но обоснуи бывают разные.
Психология, соционика, ау - всё, что угодно может дать начало отношениям.
Тут не нужно доказать пейринг на основе фактов манги. Нужно обосновать его на какой-либо почве.
Я ручаюсь только за психологию.
Психологически - да, могут они иметь и интерес к друг другу, и отношения между собой.
-
-
02.09.2010 в 22:23Мангу почитайте. Говорят, помогает.
-
-
02.09.2010 в 22:41Спасибо, но я неплохо знаком с первоисточником.
Haneuma Dino, ага, всё, спасибо, я понял.
Насчёт интереса, это я согласен, ибо в других обстоятельствах их отношения могли бы перерасти в приятельство или даже дружбу. Но вряд ли в пейринг. Ведь если провести паралели с реальной жизнью, то не все люди, которые нам интересны привлекают именно в романтическом плане.
-
-
03.09.2010 в 08:11Согласен. Но именно из-за того, что это сообщество канонизации пейрингов, мы и пытаемся обосновать их как пейринг. В конце концов, шипперы Зеро/Айдо сидят себе тихо в маленьком кружке и пишут свои фанфики, никому не мешая. =)))
-
-
03.09.2010 в 17:22В том то и фишка. А если я шиппер Ридо/Зеро, то я тоже сижу в маленьком кружке и строчу фики, но ведь вы не видите здесь моей заявки, ибо она фанон и я это понимаю. Шипперство ещё не означает каноничность. Я ничего не имею против шипперов, в конце концов, у каждого свои загоны, но подгонят фанон под канон - это, извините, слишком.
-
-
03.09.2010 в 20:15-
-
20.10.2011 в 21:21-
-
19.11.2013 в 18:35ну и поехали!!!!!
часть 1
А как на счет того, что это два персонажа как отражение друг для друга.
Именно так.
Не (внимание!) обращенный в вампира человек Зеро с чистокровным от рождения вампиром Канаме. А именно вампир Зеро и вампир Айдо.
Установки прошлого Зеро, т.е. человека определяют его поведение и в качестве вампира. А именно: фу на все вампирское, круши, ломай, стреляй, протыкай осиновыми кольями, зыркай злобным взглядом и будь букой. Ок, с этим все понятно - это говорит воспитание человека, это говорят принципы охотника, который просто не может позволить вампиру взять вверх. Как следствие охотник – это враг вампира и никак иначе – другая сторона. В то время как вампир та точка отсчета, которая заставляет его взаимодействовать и искать точки соприкосновения, искать компромисс с другими вампирами. Он зависим от них. Это делает его слабым. И сам Зеро не знает, как с этим справится в большинстве случаев. Потому что он терпит, всегда терпит, а потом его прорывает, когда лимит терпеливости кончается. И он не находит лучше выхода, чем смириться с этой своей частью и то только после смерти брата.
-
-
19.11.2013 в 18:36С другой стороны аристократ Айдо. С малолетства вундеркинд, аристократ и просто стервозная лапушка изначально. Он наслаждается своим положением, он умеет быть вампиром. Это тот тип персонажа, которому все дано и он может позволить себе любое поведение, которое только сам захочет. Айдо, изначально представший как избалованный «плохой» мальчишка показывает себя как достаточно глубокий персонаж. Со своими переживаниями – далеко не надуманными (!). Это вам не Юки, которая не зная чего хочет, пускается в переживания и мечется между желаниями. Айдо реально умеет думать. Он замечает, что что-то происходит и быстро собирает информацию. Другой вопрос, что во многих случаях это получается неуклюже. Потому что он просто не умеет действовать тонко. У него просто не было такой необходимости – учиться выживать. И в самом деле зачем это умение, когда от рождения у тебя уже все есть?
-
-
19.11.2013 в 18:37У Зеро судьба вещь трагичная и драматичная. Один ужас за другим. Которые куют характер покруче мягких подушек и нежного шелка. Отсюда разные ценности. И как большинство считает никакого соприкосновения персонажей ни по каким касательным.
Ну и то с чего я собственно начала. Как ни странно то, что этих двоих объединяет это ни что иное как чистокровный Куран. С одной стороны образ Айдо – верного сторонника своего господина, чтобы ни произошло (и это действительно так, Ханабуса один из немногих, кто до конца следовал за Кураном, не смотря на все жуткие события), с другой Зеро – естественный враг (и как человек-охотник и как вампир самого низкого уровня, максимально зависимого от воли высших). Здесь они как две стороны монеты. Один стремится преодолеть препятствие в виде мерзкого вампира, другой - защитить и дико раздражается при покушении на святую персону. Для обоих важен этот посторонний фактор. Они оба стремятся к познанию Канаме. И против воли взаимодействуют. И это и есть ключевые моменты. То как они взаимодействуют. Канаме как персонаж находится слишком высоко, слишком далеко и недоступно. Одна только Юки способна постичь всю глубину его души и то, только потому, что Канаме сам ее подпускает. Для Айдо и Зеро его фигура как маяк, ориентир, цель, повод. Его сущность играет роль только для Айдо, но самому Канаме оно не нужно. Для Зеро же, до этой вампирской сущности по большому счету дела нет, но он вынужден ее понимать. Ханабусу и Кирю мангака оставляет рядом в мгновения растерянности, потерянности себя, самопознания, поиска нового пути. Т.е. в самые уязвимые моменты жизни.
-
-
19.11.2013 в 18:37Если хотите, как аналогию – звери в такое время раны зализывают, подпускают только тех, кому доверяют. Вот и тут. Может они друг другу и не доверяют, но они друг друга понимают. А это уже не мало. Для этой манги, пожалуй слишком много. Как плюс их обычное общение. Айдо провоцирует – Зеро ведется и отвечает. И наоборот. Причем оттенок такие отношения носят позитивный характер, они веселят. В минуты конфликта раздражают. В момент печали – толика сочувствия. Эмоции получаются настоящими, не вымученными и не выстраданными. Как это выглядит в треугольнике Зеро-Юки-Канаме. Т.е. Для Зеро эти отношения может и менее захватывающе, зато они его отвлекают, расслабляют, успокаивают. Для Айдо верно тоже самое. И это их большой минус. Охотник не может позволить себе расслабиться в присутствии вампира и наоборот. И большой плюс. Есть кто-то кроме осточертевших лиц вокруг с кем можно поговорить и не остаться должным.
Это и есть основа для их отношений настоящие эмоции, отвлеченность их общения от общего количества проблем, взаимопонимание, и внезапная поддержка друг для друга. Как вариант из них выйдут не плохие, товарищи, друзья, а каждому любителю пейринга ясно-понятно, что это хорошая основа для романтики. Пусть и связь будет однодневкой, их отношения от этого не потеряют, просто еще одна степень близости, которая что есть, что нет, прибавит симпатии, но не убавит всего остального.
вот так...
Для тех,кто решит прочитать, да еще и поймет о чем написано, а потом решит что-то написать, я выделюсь как +Гость+))))))))