Канонизируется пейринг...Канаме/Зеро

[Канонизируй это]

Канаме/Зеро (Vampire Knight)

запись создана: 18.07.2010 в 23:23

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		121	(60.2%)
2. Не обоснован		80	(39.8%)
Всего:		201

@темы: Vampire Knight

Comments

[Гость]

Окститесь! Эти двое друг друга на дух не переносят, и в каноне оно черным по белому. А еще в каноне прямо прописано, что оба любят Юки. При всей моей ненависти к ней, против канона не попрешь, а канон насквозь гетный.

[Гость]

а канон насквозь гетный.

за исключением Куран/Айдо, там явно со стороны Айдо не гетом пахнет

а вообще, я люблю этот пейринг до жути, но каноным бы его тоже не назвала(

[антикавай]

пейринг хорош, но ни разу не канон.

за исключением Куран/Айдо,

а ещё у Зеро с его близнецом тоже весьма странные отношения...

[Гость]

а ещё у Зеро с его близнецом тоже весьма странные отношения...

точно, что-то сразу об этом не подумала)
в этом тоже ЯВНО что-то слэшное есть

[Гость]

в этом тоже ЯВНО что-то слэшное есть

- ага, один другого немножечко убил - охрененно слешное!

явно со стороны Айдо не гетом пахнет

- пусть поправят меня те, кто читал оригинал на японском и знают, как было у автора, но в англ. переводе like, что совсем не тождественно love. И никаких романтических подтекстов не несет.

[Пухозаврик Риса]

Пейринг из разряда "они друг друга ненавидят - это любовь!11"
Неканон.

[Гость]

вот где-где, а в Рыцаре-Вампире яой не переношу

[Гость]

А я переношу яой в РВ.
В виде Кайто/Зеро и Ичиджо/Шики.

Пейринг ни разу не канон.

[Гость]

Уже и в сёдзе яой ищут?

[kate_made]

Не канон, факт.

[Гость]

При всей моей ненависти к ней, против канона не попрешь, а канон насквозь гетный.

Ага, такой насквозь, что от Канаме с Зеро искры сыпятся, юст почти невыносимый.

Неа, по-моему, все те знаки внимания, которые они оба оказывали Юки, они же оказывали и друг другу. И знаменитое питиё кровушки тоже имело место быть - а как правильно заметили в комментах к аниме на ВА, это почти прозрачный аналог секса.

Вообще Рыцарь Вампир какая-то немного странная манга (ну, для точности - аниме, манги я пару глав читала). То есть сёдзё, и в центре главная героиня - но она такая бледная-никакая, а за ней ухаживают два писаных красавца. И не только за ней ухаживают, но ещё и между собой нехило взаимодействуют. То есть по жанру должен быть гет, а по факту получается яой. В лучшем случае - гетно-яойный тройничок.

[Гость]

Зачастую дело не в самих действиях, а в причинах этих действий. Канаме дал своей крови Зеро по одной простой причине - Зеро дорог Юки, он как брат, как дюбящий человек не хотел для неё такой боли.
И где именно сказанно, что это аналог секса? Я что-то не помню =/
Но в тоже время - аналог секса не секс. Да, это серьёзный поступок, но не означает каких либо чувств Канаме к Зеро.
Так в каноне для них нет лазеек. Ненависть Зеро к вампирам вообще и к Канаме в частности, такие же чувства Канаме к Зеро, их любовь к одной девушке. Да для них лазеек нет. У них нет никаких "моментов" так сказать, нет ни одного общего пересечения кроме Юки. Зеро одинаково ненавидит всех вампиров - Канаме чуть больше, ведь он забрал у него Юки. Канаме не ненавидит, а скорее испытывает неприязнь к Зеро за то - кто он, за его общие моменты с Юки.
Для них нет лазеек в принципе. Это просто возможно лишь в фаноне. Не канон.

Вообще Рыцарь Вампир какая-то немного странная манга (ну, для точности - аниме, манги я пару глав читала). То есть сёдзё, и в центре главная героиня - но она такая бледная-никакая, а за ней ухаживают два писаных красавца.

мне кажется причина этого всем ясна оО манга эта скорее проект для зарабатывания денег. Юки такая не особо яркая лишь с одной целью - чтобы каждая могла представить себя на её месте.

[Гость]

Так в каноне для них нет лазеек.

Чаще себе повторяйте это, будет легче поверить. Уж лазеек-то, при желании - полным-полно. Собственно, против воодушевлённого слешера ничто не спасёт, никакие прямые запреты в каноне. А в Рыцаре Вампире и запретов-то не видно. И при этом хватает юстовых, провокационных моментов, которые если не обоснуй, так хотя бы повод для фантазий.

И где именно сказанно, что это аналог секса? Я что-то не помню =/

В комментариях к аниме на сайте world-art. Просто мысль не моя, не хотелось себе приписывать. Нет, этого не говорится в каноне или мангакой, но я с этим наблюдением согласна.

И сцены пития крови - при любом составе участников - выглядят очень чувственно.

У них нет никаких "моментов" так сказать, нет ни одного общего пересечения кроме Юки.

Фигушки. Изначальное пересечение, которое и без Юки само по себе живёт - Канаме чистокровный вампир, Зеро - охотник на вампиров и сам вампир поневоле. Ненавидит Канаме, но вынужден на него работать - причём он защищает Канаме, тот от старосты зависит. А Зеро вообще жизненно от Канаме зависит, чтобы до уровня Е не скатиться. Соперничество из-за Юки при таком раскладе - это уже вишенка на торте. А так ребята и без того прекрасно взаимодействуют, стабильные напряжённые отношения - всё что нужно для слеша.

Это просто возможно лишь в фаноне. Не канон.

В фаноне - возможно и цветёт пышным цветом. И потому цветёт, что канон намекает. То есть здесь как раз _не_ та ситуация, что один симпатичный герой, второй симпатичный герой - о, давайте яоить. Здесь сам канон даёт довольно провокационных моментов. И даже более того - поневоле задумываешься, что сама мангака сознательно закладывает возможность развития сюжета в эту сторону.

мне кажется причина этого всем ясна оО манга эта скорее проект для зарабатывания денег.

Да. И именно поэтому я считаю, что яойный фансервис не сам собой чудится, а заложен мангакой сознательно. Проблема тут в другом - например, в откровенном яое стараются никаких симпатичных женских персонажей не вводить. Максимум бледные тени. А то читательницы заметят, захотят гета, а гет в других журналах.

Но тут явно обратная ситуация - и почему это проходит? Не боятся потери аудитории, наоборот, рассчитывают тех же яойщиц привлечь? В общем-то, наверное, так - манга ведь и тем, и этим прекрасно угождает.

Юки такая не особо яркая лишь с одной целью - чтобы каждая могла представить себя на её месте.

Ну вот за что боролись, на то и напоролись. Юки получилась классической Мэри-Сью - никаких выдающихся личных достоинств, зато парни штабелями, положение принцессы и прочие блага, которых она не заслужила _сама_. Мне с такой героиней уже неприятно себя ассоциировать, неприятен сам неявный посыл: "ты тоже серенькая мышка, без особого ума? но помечтай, помечтай, что тебе всё достанется ни за что, даром!"

Как-то уж либо любоваться на сильных и умных героинь и по мере возможности брать с них пример, или без внутреннего конфликта ассоциировать себя с нормальными в среднем хорошими девушками, которые и живут нормальной жизнью. А не купаются в любви и роскоши непонятно за что.

И в этом, если хотите, очередная лазейка для заявленной здесь пары - потому что неземная любовь и Канаме, и Зеро к Юки вызывает неприязнь. Нечего там любить, особенно ТАК - уже б занялись бы более достойными объектами, то есть друг другом.

[Гость]

И при этом хватает юстовых, провокационных моментов, которые если не обоснуй, так хотя бы повод для фантазий.

фантазия на то и фантазия, что не канон. Я читала/смотрела (плевалась сильно) но яоя не увидела. Поделитесь, пожалуйста - где же увидели вы?)

В комментариях к аниме на сайте world-art. Просто мысль не моя, не хотелось себе приписывать. Нет, этого не говорится в каноне или мангакой, но я с этим наблюдением согласна.

И сцены пития крови - при любом составе участников - выглядят очень чувственно.

Омг. В комментариях? оО
Вообще питьё крови чувственно везде и всегда, в любой истории про вампира - сам по себе процесс к этому располагает. Вампир получает то, чего жаждет более всего на данный момент. Наслаждение на лице так и написано. Как моменту не бьыть чувственным в таком случае?

Фигушки. Изначальное пересечение, которое и без Юки само по себе живёт - Канаме чистокровный вампир, Зеро - охотник на вампиров и сам вампир поневоле. Ненавидит Канаме, но вынужден на него работать - причём он защищает Канаме, тот от старосты зависит. А Зеро вообще жизненно от Канаме зависит, чтобы до уровня Е не скатиться.

Вам того же.
Вы правда думаете, что Канаме стал бы давать кровь Зеро, если бы не Юки?
Юки во многом побуждает их общаться и пересекаться не только как староста ненавидящий вампиров и вампир.
А если уж идти дальше по манге, где Зеро уже чисто охотник на вампиров, а канаме их фактически -король. Только в том случае если запретная любовь. Но у обоих сильные чувства к Юки, что прописанно в каноне настолько чётко, что лишь слепой не увидит.

В фаноне - возможно и цветёт пышным цветом. И потому цветёт, что канон намекает. То есть здесь как раз _не_ та ситуация, что один симпатичный герой, второй симпатичный герой - о, давайте яоить. Здесь сам канон даёт довольно провокационных моментов. И даже более того - поневоле задумываешься, что сама мангака сознательно закладывает возможность развития сюжета в эту сторону.

В сообществе вроде как канонизируется не то, что лишь намекает, но намекает довольно конкретно с моментами более или менее явными. Хотя после того как не канонизировали ИчиХим я ничему не удивлюсь
Жду провакационных моментов. =))

у вот за что боролись, на то и напоролись. Юки получилась классической Мэри-Сью - никаких выдающихся личных достоинств, зато парни штабелями, положение принцессы и прочие блага, которых она не заслужила _сама_. Мне с такой героиней уже неприятно себя ассоциировать, неприятен сам неявный посыл: "ты тоже серенькая мышка, без особого ума? но помечтай, помечтай, что тебе всё достанется ни за что, даром!"

в тоже время она не такая уж и серенькая. Не самая яркая - да. Но про серую вы как-то совсем загнули.
Не приятен посыл - ну я могу сказать одно - не читайте. Либо не ассоциируйте.

И в этом, если хотите, очередная лазейка для заявленной здесь пары - потому что неземная любовь и Канаме, и Зеро к Юки вызывает неприязнь. Нечего там любить, особенно ТАК - уже б занялись бы более достойными объектами, то есть друг другом.

Неприязнь к Юки, это всё же опять таки- не аргумент.

[Гость]

Блин.я люблю эту пару,но к сожалению она не канон:-)ибо это аниме гетное:-)

[Гость]

В сообществе вроде как канонизируется не то, что лишь намекает, но намекает довольно конкретно с моментами более или менее явными.

А вот и опять вам фигушки)) в правилах четко написано: не ссылаться на то, что "они виделись всего раз!", "да они даже не общались!" и т.п. Правила! =)
Канонизируется по характерам героев.

[Гость]

А вот и опять вам фигушки)) в правилах четко написано: не ссылаться на то, что "они виделись всего раз!", "да они даже не общались!" и т.п. Правила! =)
Канонизируется по характерам героев.

на холливарах в таких случаях говорят слив засчитан
Ибо дискуссии вы не ведёте.
Случаем не вы выступали в Зеро/Юуки противником пейринга т.к. Юуки дескать эгоистичная и чего-то там ещё?

[Гость]

Э-э? А разве этот пейринг не канон? Всегда считала, что там тройничок.

[Гость]

[L]Гость от 2010-08-15 в 16:07 [/L]
примеры-доказательства-факты, пожалуйста.
комментарий типа - я думал это канон, как-то не то, если вы пока не заметили.

[Гость]

комментарий типа - я думал это канон, как-то не то

так я от чистого сердца недоумеваю
просто это первое седзе, которое я посмотрела, вот и не в курсе. Это нормальное положение вещей в этом жанре? Смотрела только аниме и то вскользь и сложилось впечатление, что эти трое составляют единое образование в смысле взаимоонтошений. Напряженность чувств и эмоций одинакова во всех направлениях.

[Гость]

Так как жанр - сёдзе...
К сожалению (или счастью), аниме я не смотрела, читала только мангу (типо, отмазка, так как аниме часто отходит от манги, а манга - первозданный канонXD), а в ней намёки не на Зеро/Канаме, но на Канаме/Зеро имеются.
Канаме щадит Зеро, и отнюдь не из-за чувств Юки. Канаме даёт Зеро свою кровь, тем самым как бы "открывая" тому проход в мир вампиров и защищая своей властью. Канаме почти не ранит Зеро, не думает о нём отрицательно (к сожалению, мыслей Канаме в манге показано очень мало, поэтому трудно что-либо сказать), даже своеобразно заботится.
По поводу Юки - в манге говорится, что она немного влюблена в Зеро (говорится не прямым текстом, а косвенно, через "жажду крови"). Но мы не о том.
Канаме весьма великодушен к Зеро.
В общем, думаю, канон.

[Гость]

манга - первозданный канонXD), а в ней намёки не на Зеро/Канаме, но на Канаме/Зеро имеются.

так в аниме тоже самое впечатление
Если по простому то:
Юки любит Канаме 100% (принц на белом коне, спас ее и вообще красавец не стареющий),
к Зеро относится скорее как к другу детства, чем к своему парню (и вообще голову ему морочит, гадина )

Зеро помешан на Юки, вот честно, ему крышу сорвало не хило, какая-то ущербная больная "любовь". Понятно, ходит вкусная такая (вампирская кровь+гормоны шалят) причем постоянно рядом, как тут не свихнуться и от голода и от сексуально неудовлетворения. К тому же когда у него начались проблемы (неустойчивое психическое состояние, никакой психологической защиты) именно она была рядом и утешала его, как результат самая настоящая зависимость.

Канаме Юки воспринимает как сестру + политическую пешку, а вот к Зеро какие-то личные пристрастия, не замешенные на расчете. Любовь - это слишком сильно сказано, но то что он ему интересен - это точно, причем именно как личность, а не политическая фигура. Т.е. в эмоциональном плане Зеро для него ближе, чем Юки.

Зеро к Канаме никак не относится (покрайней мере в аниме до этого не дошло почти), но в свете того, что он от него теперь зависит через кровь...развития отношений не избежать. Может теперь мозги прочистятся немного и он увидит, что кроме Юки и другие люди на свете есть. А то он на ней зациклился как наркоман на наркотике. Кровушка-то у Канаме всяко не хуже, чем у Юки

анон, смотревший только аниме

[Канонизируй это]

Голосование.

[Гость]

Мангу рисовала женщина, и поэтому там есть намеки на пейринг. Но самого пейринга нет.

[Гость]

Гость (последний).
Этот вопрос вроде бы не обсуждается? Какая разница, кто рисовал мангу?

[Гость]

Там скорее любовно выписанный тройничок, где эти двое отлынивают до последнего в надежде, что другой все-таки сдохнет. А так - никакого выхода, имхо. оба зациклены на Юуки и в курсе, что с одним ей счастливой уже не бывать.
Так бегают от истины и ноют для проформы.
Сойдутся

[Гость]

Угу, да, сойдутся... охотник, который сам себя ненавидит, потому что вампиром стал, и самодовольный чистокровный, ага... да они срать на одном квадратном метре не сядут! Ясно же показано, что их политическое сотрудничество - дань именно политике, а к личному мнению никаким боком не относится.

[Гость]

что их политическое сотрудничество - дань именно политике, а к личному мнению никаким боком не относится.

какое-то у них слишком горячее политическое сотрудничество

[Гость]

какое-то у них слишком горячее политическое сотрудничество

Вот-вот.

[Гость]

Неканон вообще, и нечего искать в сёдзе яой. Это даже не сёнен, в котором что-то ещё можно притянуть из-за практически полного отсутствия романтики, это СЁДЗЕ с чётко прописанными вариантами пейрингов: Канаме/Юки и Зеро/Юки. И никаких тройничков, и никакого яоя тем более, его там нет как нет. Даже намёков не наблюдается. Нравится вам Юки, или нет - все парни её