Канонизируется пейринг...Улькиорра/Орихиме

[Канонизируй это]

Улькиорра/Орихиме (Bleaсh)

<a href="http://www.diary.ru/~kanonizaciya-peiringov/p115874480.htm"><img src="http://s56.radikal.ru/i151/1008/22/47bb999d1ceb.png" ></a>

запись создана: 05.07.2010 в 02:05

Вопрос: Этот пейринг:

1. Обоснован		290	(48.74%)
2. Не обоснован		305	(51.26%)
Всего:		595

@темы: Bleach

Comments

[[ Ice Bird ]]

ОТэПэ, аднака.

Взаимодополняющая друг друга пара, построенная на противоположностях, классический вариант, можно сказать.

Шиффер почти не подвластен эмоциям, циничен, умён, силён и честен. И, как и большинство мужчин, не придает значения чувствам и эмоциям. Женщинам же больше важна эмоциональная сфера, а Химе чувствительна, открыта, наивна, склонна к жертвенности, сочувствует и пытается понять всех, даже врагов; легко способна от жалости или восхищения перейти к любви, не умеет ненавидеть, даже врагов, она слаба, но может быть сильной. ©

Улькиорра испытывает интерес по отношению к Иноуэ, это несомненно. Пусть и выражает он его жестко, но иначе не может. Он методично докапывается до сути, даже третируя её - любыми методами, неважно.
А ещё я вижу с его стороны некоторое подобие ревности, когда он самовольно пошёл убивать Куросаки. И если в первый раз он его добивать не стал, то во второй был нацелен именно на уничтожение Ичиго. Как... соперника?

Прибавьте к этому то, что в самом конце, когда он уже начал рассыпаться и протянул руку к Орихиме, она второй раз сама попыталась ухватить его за руку, но поймала лишь пепел. И он осознал свои ошибки - признав их, он признал и существование у людей духовности, того самого "кокоро".

[Хавок]

1. Орихиме - это первый человек, которым Шиффер заинтересовался, действительно заинтересовался. Он сам об этом говорил, канон то есть.
2. Улькиорра защитил ее от бездумной атаки Куросаки в 268 серии ( минуты 9.35 - 9.45).
3.

А ещё я вижу с его стороны некоторое подобие ревности, когда он самовольно пошёл убивать Куросаки. И если в первый раз он его добивать не стал, то во второй был нацелен именно на уничтожение Ичиго. Как... соперника?

Вот с этим полностью согласна. Ревность со стороны Улькиорры я увидела.
И опять же этот финальный момент битвы, когда они тянули друг к другу руки. Пусть это и не было законченным пейрингом в полном смысле этого слова, но наметки чувств уже были.

[Хавок]

Небольшое дополнение.
В последние минуты своей жизни Шиффер заговорил именнно с Орихиме, не с Ичиго, который его победил, что было бы в духе сенена. И смотрел он только на нее.
(превью)

Простите за романтический сопли)

[[ Ice Bird ]]

Селти безголовая и любит Шинру

[Хавок]

gaarik, чувствую, плясать мы тут вдвоем будем))

[[ Ice Bird ]]

Селти безголовая и любит Шинру, ну да, у меня больше половины ПЧ пришли из-за УльХиме, а сюда не пришёл ни один, несмотря на оставленную сцыль. Перегорели, штоле? Или считают, что ОТП теперь посмертное?

[Хавок]

gaarik, ага, некрофилия... х)
Может быть перегорели... А может быть не хотят писать в сообщество, читать предпочитают) Хотя я же пришла.
Но еще не вечер, есть надежда. Люди к ночи просыпаются) Будем ждать))

[Шнайзель]

Ну-с, вставлю и я свои пять копеек.

100% Канон, не подлежащий сомнению и неоспоримый :

1. Интерес Улькиорры к Орихимэ. Улькиорра был приставлен к ней в качестве тюремщика. Он не обязан был говорить с ней о чем бы то ни было вообще. Тем не менее, он раз за разом обращался к ней, их разговоры начинались по его инициативе.
2. Улькиорра называет Орихимэ сильной, имея в виду силу её духа.
3. Именно на примере Орихимэ и благодаря ей, Улькиорра узнал о том, что душа ("сердце") всё-таки существует на самом деле и что она действительно "в этой ладони". Т.е. можно утверждать, что Иноуэ полностью изменила мировоззрение Улькиорры.
4. В самом конце Иноуэ сама потянулась к нему и попыталась коснуться его руки.

Тем не менее, имеет место и фанон, который весьма распространен и часто считается каноничным :

1. Ревность Улькиорры. На основании какона - недоказуемо. Ничто не указывает на это однозначно.
2. "Самовол" Улькиорры, проявляющийся в его атаках на Ичиго. У Улькиорры с самого начала был четкий приказ Айзена "Оценить потенциал Куросаки Ичиго, и, в случае, если этот потенциал опасен, - убить Ичиго". Все действия Улькиорры в отношении Ичиго 100% вписываются в рамки этого приказа Айзена, не говоря уже о том, что во второй раз был ещё и приказ "защищать Лас Ночес". Самоволом Улькиорры в отношении Ичиго является как раз то, что Улькиорра, имея возможность, не убивал Ичиго сразу (речь идет о втором сражении, когда Улькиорра перешел в рессурексион), но избивал его, пытаясь понять, почему тот не сдается. Насколько причиной такого поведения Улькиорры является Орихимэ - абсолютно неизвестно, и это, в любом случае, не ревность.

Вопрос о том, считать Улькиорра/Орихимэ каноничным пейрингом, или нет, если подходить к этому вопросу со всей серьезностью, упирается в вопрос о том, что такое "пейринг" вообще, какого сорта отношения могут считаться "пейрингом", а какие нет. Если подразумевать под пейрингом романтические чувства/влюбленность/любовь/физическое влечение, то прописанные в каноне отношения Улькиорры и Орихимэ - это НЕ пейринг. Если же рассматривать слово "пейринг" в более широком смысле слова, понимая под ним, например, тесное взаимодействие персонажей, взаимное влияние друг на друга, несущее в себе потенциал для дальнейшего развития отношений и возможного перехода этих отношений на качественно иной уровень, то Улькиорра/Орихимэ тогда можно будет считать несомненно каноничным пейрингом, на основании пунктов 1-4, о которых речь идет выше.

Если говорить проще, то Улькиорра/Орихимэ - это в любом случае каноничный пейринг в гораздо большей степени, чем к примеру Нойтора/Нелл.

[Findor Carias]

Ну какой, какой "пэйринг" после того, что сделал Улькиорра с Орихимэ, Ичиго и Урью? Это ужо далеко не "ошибки", это элементарные шантаж, издевательство и дважды - убийство.
А если хоть что-то из этого было совершено "из ревности" - тем хуже. Lust, толкающая на такие преступления - отвратительна. А love та такое толкнуть не может ни за что.И безразличие к тому, что творится с Орихимэ из-за того, что её друзей убивают, даже специальная демонстрация ей второго убийства дорогого для ней Ичиго - это уже садизм полнейший. Иноуэ не заслуживает такого издевательства.
www.onemanga.com/Bleach/234/14/
www.onemanga.com/Bleach/262/11/
www.onemanga.com/Bleach/270/16/ и следующая страница.
www.onemanga.com/Bleach/348/21/ и следующая.
www.onemanga.com/Bleach/349/03/
Вот оно, ваше улькихимэ.

[Шнайзель]

Findor Carias, я знал))) Вам, раз вы сюда пришли, тогда вопросы :

1. Нойтора/Нелл - пейринг или нет?
2. К отношениям Улькиорры и Орихимэ подходит описание "тесное взаимодействие персонажей, взаимное влияние друг на друга, несущее в себе потенциал для дальнейшего развития отношений и возможного перехода этих отношений на качественно иной уровень" или нет?

[Шнайзель]

Findor Carias, и, да, вы дали неправльные ссылки. Вы дали ссылки ВАШЕ УлькиХимэ, тогда как НАШЕ УлькиХимэ находится здесь :

www.onemanga.com/Bleach/353/20/
www.onemanga.com/Bleach/353/21/
www.onemanga.com/Bleach/353/22/

И здесь :

www.onemanga.com/Bleach/354/01/
www.onemanga.com/Bleach/354/02/
www.onemanga.com/Bleach/354/03/
www.onemanga.com/Bleach/354/04/

Обратите внимание - я привел ссылки на более поздние главы, которые дают информацию на текущий момент времени. То что привели вы - прошлое. То что привел я - настоящее.

[Findor Carias]

1. Нойтора/Нелл - пейринг или нет?

Нет, ни в коем случае.

2. К отношениям Улькиорры и Орихимэ подходит описание "тесное взаимодействие персонажей, взаимное влияние друг на друга, несущее в себе потенциал для дальнейшего развития отношений и возможного перехода этих отношений на качественно иной уровень" или нет?

Мне, собственно, всё равно, какие описания технически куда подходят (тем более что сюда и дружба, и вражда, и отношения ученик/учитель подходят, а "влияние" может быть катастрофически отрицательным.) Если я ещё могу хоть как-то принять то, что Орихимэ пожалела умирающего, то если бы там было что-то... эээ... кроме, то это предательство по отношению к Ичиго, которого дважды этот Улькиорра убил. Цинично и без сожалений. Всё. Точка. После этого быть между ними ничего не может. Кроме, повторяю, жалости Иноуэ к умирающему. Я пока что искренне надеюсь, что Химэ - добрая девочка, а не идиотка и мерзавка, способная воскресить того, кто дважды убил Ичиго.

[Findor Carias]

Шнайзель

и, да, вы дали неправльные ссылки.

Я дал ссылки на мангу. На канон. Точка.

тогда как НАШЕ УлькиХимэ находится здесь :

Жалость к умирающему. А что думает Улькиорра после того, что он реально натворил - меня не интересует.

[[ Ice Bird ]]

ооой-ёёёй, Финя со Шнайзелем пришли в тему... Щас начнётся...

Апд началось...

[Шнайзель]

Findor Carias
Нет, ни в коем случае.

Ну хотя бы сегодня вы последовательны. Это радует.

Если я ещё могу хоть как-то принять то, что Орихимэ пожалела умирающего

"Пожалела умирающего" - не канон, но фаш личный фанон. В каноне чувства и мысли Орихиме на тот момент показаны НЕ были (хотя МОГЛИ БЫТЬ показаны, как были показаны мысли и чувства Улькиорры, если бы только Кубо захотел), показаны были только ДЕЙСТВИЯ Орихиме. Вот факт и вот канон. А что сверх того - то от лукавого то уже личное дело каждого и будет таковым до тех пор, пока Кубо не нарисует продолжение истории Орихимэ.

Я пока что искренне надеюсь, что Химэ - добрая девочка, а не идиотка и мерзавка, способная воскресить того, кто дважды убил Ичиго.

Тогда я вас огорчу, ибо Орихиме УЖЕ лечила того, кто чуть не убил Ичиго (разница между "дважды убил" и "дважды чуть не убил" тут явно не принципиальна; Гриммджо и Улькиорра равно опасны, разница только в их силе) и воскресила того, кто издевался над ней самой. И это опять же каноничный факт.

[Шнайзель]

Findor Carias
Я дал ссылки на мангу. На канон.

Я тоже. И что дальше?)))

А что думает Улькиорра после того, что он реально натворил - меня не интересует.

Вас не интересует манга "Блич"? Зачем тогда вообще читать и обсуждать?

gaarik, ты ещё скажи, что не знала, что воспоследует за размещением этой ссылки у тебя на дневе, когда ты её постила.

[[ Ice Bird ]]

Шнайзель, не, ну то, что кроме шипперов придут и противники, я поняла, когда увидела продолжение тут обсуждения.

И я вот чего не понимаю - зачем вы спорите друг с другом, всё равно же каждый останется при своём мнении.

[Шнайзель]

gaarik, спроси лучше у Findor Carias зачем он вообще пришел в этот тред)))

[[ Ice Bird ]]

Шнайзель, склоняюсь к мысли, что он приходит в любой тред, где любимых им персонажей (в данном случае Орихиме) начинают пейринговать в ненавидимые ему пейринги.

[Хавок]

Findor Carias,

И безразличие к тому, что творится с Орихимэ из-за того, что её друзей убивают, даже специальная демонстрация ей второго убийства дорогого для ней Ичиго - это уже садизм полнейший. Иноуэ не заслуживает такого издевательства.

Улькиорра не человек. Соответственно, у него все не так, как у людей. Он по натуре своей не розовая фиялка. Убийство Ичиго на глазах Орихиме? Шиффер показывает, что Ичиго слаб, что он, Улькиорра, сильнее, то есть у Орихиме нет надежды. Да, это жестоко. Но не будем забывать, что Куросаки враг.
А по поводу лечила-не лечила: так Химе же добрая девочка, все простит, всех поймет. И врага пожалеет.

[Шнайзель]

gaarik, это понятно, вопрос был "зачем")))

[[ Ice Bird ]]

Шнайзель, хм, мб, попытаться наставить шипперов на "путь истинный"? Так это бесполезно)

[Findor Carias]

Шнайзель

Ну хотя бы сегодня вы последовательны. Это радует.

Осознанное проявление жестокости хотя бы с одной стороны - уже приговор, а там жестокость с двух сторон.

"Пожалела умирающего" - не канон, но фаш личный фанон.

Пока что. Увидим, конечно же. но я не вижу, что там ещё может быть. Она жалеет даже врага. Не раз. Но есть разница между этим, и, пардон, между пэйрингом с тем, кто столько всего натворил - не только с ней.

Орихиме УЖЕ лечила того, кто чуть не убил Ичиго

Её заставили. Это раз. Два - после того там явно никакого пэйринга не началось.

и воскресила того, кто издевался над ней самой.

Над ней самой, а не над кем-то из её близких. Большая разница.
А что, у нас уже пэйринг Химэ/Лоли и Меноли?

Вас не интересует манга "Блич"? Зачем тогда вообще читать и обсуждать?

Интересует (хотя не все персонажи), просто для меня мысли Ульки после того, что он натворил, не аргумент ни разу. Чувак, застреливший Леннона, тоже, помнится, как-то странно к нему относился. Пэйринг?
И вообще вся эта сцена показалась мне после всего произошедшего былаганом. Что за бредовый прыжок от "Улькиорра убивает Ичиго на глазах у Химэ" до протягивания лапы? До этого момента, собственно, сцена смерти Улькиорры была достойной. О пощаде не молил, не боялся. Нормально. Но эта добавка пробила на хи-хи. Так что не воспринимаю как аргумент.

[Findor Carias]

gaarik

И я вот чего не понимаю - зачем вы спорите друг с другом, всё равно же каждый останется при своём мнении.

А подискутииировать? Интересно же.

спроси лучше у Findor Carias зачем он вообще пришел в этот тред)))

Решил, что раз будет куча шипперов, надо б и антишипперскую точку зрения представить. И вообще, сам формат типа-как обосновывания пэйрингов прям будит во мне чувство противоречия.

Селти безголовая и любит Шинру

Да, это жестоко. Но не будем забывать, что Куросаки враг.

Ульке - враг. Химэ - близкий человек. Очень. И, знаете ли, я, в принципе, понимаю что у арранкаров всё сложно. Но не понимаю, как это оправдывает пэйринг очень жестоко относившегося к Иноуэ (мёртвого) чувака и доброй, тёплой живой девочки, которая всяко не заслуживает такого отношения.

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias,

что раз будет куча шипперов, надо б и антишипперскую точку зрения представить.

пока что шипперов тут только двое (Шнайзеля я не включаю)

формат типа-как обосновывания пэйрингов прям будит во мне чувство противоречия.

оно и видно))))

[Findor Carias]

gaarik

(Шнайзеля я не включаю)

Почему это?

оно и видно))))

Ну, дык.

[Хухорь]

Я не шиппер, но пейрингом интересуюсь=)

В постканонном варианте, когда Уль всё осознал, принял и переродился, они хорошо бы смотрелись вместе)

[[ Ice Bird ]]

Findor Carias, потому что не уверена в его уверенности нащёт пейринга, гомен за тавтологию) Насколько могу судить, он отрицает возможность этого пейринга на момент, что был прописан в манге, но не исключает его возникновения в постканоне, да.

Хухорь, эхх, лап, не сыпь мне соль на рану...

[Хавок]

Findor Carias,

Решил, что раз будет куча шипперов, надо б и антишипперскую точку зрения представить.

Вы здесь, чтоб мы не расслаблялись, понятно) Только спросить хотела)

Ульке - враг.

Ну, со стороны Улькиорры Ичиго враг, я в этом смысле говорила.

Но не понимаю, как это оправдывает пэйринг очень жестоко относившегося к Иноуэ (мёртвого) чувака и доброй, тёплой живой девочки, которая всяко не заслуживает такого отношения.

Именно готового пейринга в привычном понимании здесь нет. Есть куча предпосылок. Да, Улькиорра жестоко относился, но не к ней, а ее друзьям - его врагам.
В любом случае мы останемся каждый при своем мнении.

[Канонизируй это]

Добавлено голосование.